RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zwiększyć obroty jednofazowej pompy CO 100W o 10% za pomocą falownika?

Falownik do pompy CO

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zwiększyć obroty jednofazowej pompy CO 100W o 10% za pomocą falownika?

Goto page Previous  1, 2

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Sep 30, 2024 5:24 pm   



Pan J.F napisa:

Quote:
Amerykaski UPS (nie ups.com) na 60Hz i autotrafo
powyszajce na wyjciu.

Albo polski i kwarc wymieni. I bez autotrafa.

Albo uniwersalny 50/60 Hz. Co mnie podkusio eby sprawdzi,
czy takie robi. Robi.

Ale czy da si 60Hz na wyjsciu, gdy na wejsciu jest 50 ?

UPS to taka maszynka, która "daje na wyjciu" nawet gdy na
wejciu nic nie jej daj. Naley j tylko przekona do tego,
by braa i dawaa, a nie przerzucaa wprost.

Quote:
I daje to cos bardziej zblizonego do sinusa, niz prostokt?

Zakadam, e tak zaawansowane urzdzenie, które potrafi 50
i 60 Hz, umie równie sinus. Dzisiaj to nic nadzwyczajnego.

--
Jarek

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Oct 02, 2024 1:57 pm   



W dniu 01.10.2024 o 21:05, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Sprawność kotła 24kW przy 7kW nie będzie zachwycająca.

Dlaczego?

Najwyższą sprawność kocioł ma przy mocy znamionowej.

Dlaczego?

Z definicji pojęcia "moc znamionowa".

Quote:
Znaczna odchyłka powoduje istotny spadek sprawności.

Z jakiej przyczyny?

Poszukaj wykresów.

Pierwszy jaki znalazłem:

https://budownictwob2b.pl/i/images/1/0/5/dz00OTImaD0yMjc=_src_191105-kotly3_na_gazie.jpg

na stronie:

https://budownictwob2b.pl/instalacje/baza-wiedzy/urzadzenia-i-akcesoria-grzewcze/3852-kotly-gazowe

Wynika z niego, że niekondensacyjny kocioł 24kW maksymalną sprawność
osiąga gdzieś przy mocy około 7kW. Pozostaje jednak pytanie: dlaczego?
Nie do końca rozumiem, dlaczego funkcja nie jest monotoniczna. Dość
oczywiste jest, że sprawność spada, gdy wymiennik pracuje na granicy
swych możliwości, nieodebrane ciepło ulatuje ze spalinami. Ale dalczego
wykres opada przy obciążeniach 20-30%? W jaki sposób powstają straty?
Co się dzieje z niewykorzystanym ciepłem spalania? Jedyne co mi do
głowy przychodzi, to założenie, że przy niskiej temperaturze następuje
kondensacja, jednak kocioł nie potrafi z niej skorzystać.

Na stronie, do której podałeś link, jest enigmatyczne określenie "kocioł
24 kW". Inżynier chemik powiedziałby, że jest to kocioł o mocy
znamionowej 7 kW i maksymalnej 24 kW. Możemy się domyślać, że
charakterystyka została tak ukształtowana, aby sprawność była wysoka
przy relatywnie małej mocy (kocioł przez większość czasu pracuje dla
ogrzewania chałupy) i było możliwe uzyskanie mocy wystarczającej do
podgrzania wody do prysznica. Rozwiązaniem optymalnym byłoby
zastosowanie dwóch kotłów, jednego o mocy znamionowej koło 18 kW do
prysznica, i drugiego około 3 kW do ogrzewania. Wtedy można by
zastosować kotły o mniej rozciągniętej charakterystyce i wyższej
sprawności (ale w mniejszym zakresie mocy).
Spadek sprawności przy mocy wyższej niż znamionowa spowodowany jest
skończoną szybkością transportu ciepła ze spalin do płaszcza kotła.
Spadek sprawności przy małych mocach spowodowany jest stratami ciepła.
Zakładając stałą temperaturę obudowy straty będą stałe i przy małych
mocach będą stanowić większą część generowanej mocy niż przy dużych mocach.

Paweł

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 02, 2024 4:10 pm   



Pan Pawe Pawowicz napisa:

Quote:
Najwysz sprawno kocio ma przy mocy znamionowej.
Dlaczego?

Z definicji pojcia "moc znamionowa".

Jaka to definicja? Ja roboczo przyjem, e to jest moc wypisana na
tabliczce znamionowej.

Quote:
Na stronie, do której podae link, jest enigmatyczne okrelenie
"kocio 24 kW". Inynier chemik powiedziaby, e jest to kocio
o mocy znamionowej 7 kW i maksymalnej 24 kW.

O, i to mi si podoba! Z inynierem chemikiem atwiej mi znale
wspólny jzyk ni z magistrem marketingu. Ale z tymi ostatnimi te
trzeba umie. U mnie wpisali co w rodzaju 23,7 kW (ni bd teraz
sprawdza, tabliczka dostpna jest po zdjciu obudowy). Zakadam,
e koty z podan wysz moc sprzedaje si atwiej (za te same
pienidze).

Quote:
Moemy si domyla, e charakterystyka zostaa tak uksztatowana,
aby sprawno bya wysoka przy relatywnie maej mocy (kocio przez
wikszo czasu pracuje dla ogrzewania chaupy) i byo moliwe
uzyskanie mocy wystarczajcej do podgrzania wody do prysznica.

Ja si domylam, e nawet nie starali si jej ksztatowa. Moe
na koniec kto zmierzy i zrobi wykres, ale i to niepewne. Koty
rónych producentów s podobne do siebie, jeden kopiuje od drugiego.
Wykresy pewnie te. Ponadto wszystkie koty dwufunkcyjne (uywane
do przepywowego grzania wody) maj zblion moc, wanie okoo
24 kW. Bo akurat tyle potrzeba, jest to konieczne do zapewnienia
strumienia ciepej wody w kranie.

Quote:
Rozwizaniem optymalnym byoby zastosowanie dwóch kotów, jednego
o mocy znamionowej koo 18 kW do prysznica, i drugiego okoo 3 kW
do ogrzewania.

Istniejce przpywowe podgrzewacze wody wygldaj na o wiele mniej
efektywne. Rozwizaniem jest uycie jednego sprawnego kota 3 kW i
grzanie nim wody na zapas, do zbiornika. Nie wiem, czy rozwizanie
jest optymalne, dla mnie nie, ale tak si robi.

Quote:
Spadek sprawnoci przy mocy wyszej ni znamionowa spowodowany jest
skoczon szybkoci transportu ciepa ze spalin do paszcza kota.

Wykres sprawnoci kotów kondensacyjnych jest monotoniczny. Najwysza
jest przy prawie zerowym wykorzystaniu maksymalnej mocy. Nie przeszkadza
to marketingowi sprzedawa ustrojstwa jako "kocio kondensacyjny 25 kW",
co jest bzdur, a przynajmniej jest sprzeczne wewntrznie. Jak on ma
"moc znamionow" (wedug definicji innej ni tabliczkowa)?

Quote:
Spadek sprawnoci przy maych mocach spowodowany jest stratami ciepa.
Zakadajc sta temperatur obudowy straty bd stae i przy maych
mocach bd stanowi wiksz cz generowanej mocy ni przy duych
mocach.

To te jest naduycie robione przez marketing, a chtnie powtarzane
przez Ziutków w bereciku z antenk. Nie chodzi przecie o ciepowni
grzejc osiedle oddalone o kilka kilometrów, tylko o kocio, który
wisi na cianie mieszkania. Ciepa obudowa ogrzewa przestrze wokó,
wszystko zostaje w rodzinie, strat nie ma, sprawno stuprocentowa.

--
Jarek

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Oct 02, 2024 4:21 pm   



W dniu 02.10.2024 o 16:10, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Najwyższą sprawność kocioł ma przy mocy znamionowej.
Dlaczego?

Z definicji pojęcia "moc znamionowa".

Jaka to definicja? Ja roboczo przyjąłem, że to jest moc wypisana na
tabliczce znamionowej.

Pytanie, co producent napisał na tabliczce znamionowej. Pół wieku temu
na studiach (Instytut Inżynierii Chemicznej i Urządzeń Cieplnych PWr)
uczyli mnie, że moc znamionowa to taka, przy której sprawność jest
najwyższa. Ale to było dawno temu i dotyczyło innych kotłów. W sumie to
dyskusja o słowa.

Paweł

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 02, 2024 6:00 pm   



Pan Pawe Pawowicz napisa:

Quote:
Najwysz sprawno kocio ma przy mocy znamionowej.
Dlaczego?

Z definicji pojcia "moc znamionowa".

Jaka to definicja? Ja roboczo przyjem, e to jest moc wypisana na
tabliczce znamionowej.

Pytanie, co producent napisa na tabliczce znamionowej. Pó wieku temu
na studiach (Instytut Inynierii Chemicznej i Urzdze Cieplnych PWr)
uczyli mnie, e moc znamionowa to taka, przy której sprawno jest
najwysza. Ale to byo dawno temu i dotyczyo innych kotów. W sumie
to dyskusja o sowa.

Tak, chodzi tu o sowa. U mnie producent napisa: "Moc 23,7kW", a e
zrobi to na tabliczce znamionowej, dopiewaem sobie, e to "moc
znamionowa". Teraz domowy kocio jest najczciej kotem kondensacyjnym,
faktycznie innym ni ten z PWr sprzed pó wieku. Z wykresu sprawnoci
wida, e nie da mu si wyznaczy Akademickiej Mocy Znamionowej.

Natomiast rady, by nie kupowa zbyt duego kota, bo przy maym poborze
mocy "sprawno nie bdzie zachwycajca" s wci dawane. Na ssiedniej
grupie (o budowaniu) s wrcz najbardziej cenione. Tam by mi zreszt
szkoda sów byo na polemik, bo radzcymi s ludzie "co to w hydraulice
siedz trzydzieci lat, a za pomoc w wyborze inni im pac i dzikuj".
Ale tu jak najbardziej porozmawia o tym mona.

Jarek

--
-- Jak to nie zachwyca Gakiewicza, jeli tysic razy tumaczyem
Gakiewiczowi, e go zachwyca.

J.F
Guest

Thu Oct 03, 2024 10:21 am   



On Wed, 2 Oct 2024 13:57:01 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 01.10.2024 o 21:05, Jarosław Sokołowski pisze:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Sprawność kotła 24kW przy 7kW nie będzie zachwycająca.

Dlaczego?

Najwyższą sprawność kocioł ma przy mocy znamionowej.

Dlaczego?

Z definicji pojęcia "moc znamionowa".

A ta definicja zakłada, ze jest to największa sprawność?

Quote:
Pierwszy jaki znalazłem:

https://budownictwob2b.pl/i/images/1/0/5/dz00OTImaD0yMjc=_src_191105-kotly3_na_gazie.jpg

na stronie:

https://budownictwob2b.pl/instalacje/baza-wiedzy/urzadzenia-i-akcesoria-grzewcze/3852-kotly-gazowe

Wynika z niego, że niekondensacyjny kocioł 24kW maksymalną sprawność
osiąga gdzieś przy mocy około 7kW. Pozostaje jednak pytanie: dlaczego?
Nie do końca rozumiem, dlaczego funkcja nie jest monotoniczna. Dość
oczywiste jest, że sprawność spada, gdy wymiennik pracuje na granicy
swych możliwości, nieodebrane ciepło ulatuje ze spalinami. Ale dalczego
wykres opada przy obciążeniach 20-30%? W jaki sposób powstają straty?
Co się dzieje z niewykorzystanym ciepłem spalania? Jedyne co mi do
głowy przychodzi, to założenie, że przy niskiej temperaturze następuje
kondensacja, jednak kocioł nie potrafi z niej skorzystać.

Na stronie, do której podałeś link, jest enigmatyczne określenie "kocioł
24 kW". Inżynier chemik powiedziałby, że jest to kocioł o mocy
znamionowej 7 kW i maksymalnej 24 kW.

A inny inżynier - że o mocy znamionowej 24kW, skoro tak go producent
określił :-)

Quote:
Możemy się domyślać, że
charakterystyka została tak ukształtowana, aby sprawność była wysoka
przy relatywnie małej mocy (kocioł przez większość czasu pracuje dla
ogrzewania chałupy) i było możliwe uzyskanie mocy wystarczającej do
podgrzania wody do prysznica. Rozwiązaniem optymalnym byłoby
zastosowanie dwóch kotłów, jednego o mocy znamionowej koło 18 kW do
prysznica, i drugiego około 3 kW do ogrzewania. Wtedy można by
zastosować kotły o mniej rozciągniętej charakterystyce i wyższej
sprawności (ale w mniejszym zakresie mocy).

Albo nie ma takiej potrzeby bo sobie jeden piec świetnie radzi.

Tak na chłopski rozum - straty pieca to ciepło w spalinach ulatujących
przez komin, i inne ulatujące ciepło z pieca, które niekoniecznie musi
być stratą, bo grzeje pomieszczenie, niespalone resztki gazu,
no i ta nieskroplona para wodna.

Straty przez komin będą zależały od temperatury napływającej wody, bo
ona gdzies tam na koncu pieca powinna być, i możliwości wymiennika.
Woda z CO ma ile ma, woda użytkowa ma ile ma ...
A im mniejsza moc, tym mniejszej róznicy temperatur wymiennik wymaga.

Quote:
Spadek sprawności przy mocy wyższej niż znamionowa spowodowany jest
skończoną szybkością transportu ciepła ze spalin do płaszcza kotła.
Spadek sprawności przy małych mocach spowodowany jest stratami ciepła.
Zakładając stałą temperaturę obudowy straty będą stałe i przy małych
mocach będą stanowić większą część generowanej mocy niż przy dużych mocach.

O ile ma on ten "płaszcz wodny".

I masz tam pod wykresami, ze powyzej pewnej mocy nie jest w stanie
skondensować pary ze spalin.

W sumie ... skoro to piec "kondensacyjny", to w zasadzie powinna być
to moc znamionowa Smile Ale zjawisko pewnie nie jest 0-1, i %
kondensacji spada stopniowo.


J.

J.F
Guest

Thu Oct 03, 2024 11:12 am   



On Wed, 2 Oct 2024 16:21:59 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 02.10.2024 o 16:10, Jarosław Sokołowski pisze:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Najwyższą sprawność kocioł ma przy mocy znamionowej.
Dlaczego?

Z definicji pojęcia "moc znamionowa".

Jaka to definicja? Ja roboczo przyjąłem, że to jest moc wypisana na
tabliczce znamionowej.

Pytanie, co producent napisał na tabliczce znamionowej. Pół wieku temu
na studiach (Instytut Inżynierii Chemicznej i Urządzeń Cieplnych PWr)
uczyli mnie, że moc znamionowa to taka, przy której sprawność jest
najwyższa.

A to było bardziej w Inżynierii Chemicznej, czy na Urządzeniach
Cieplnych?

Bo w chemii to może i ma to sens :-)

Quote:
Ale to było dawno temu i dotyczyło innych kotłów.

W zasadzie bez znaczenia.

Quote:
W sumie to dyskusja o słowa.

No i o praktykę - czego się spodziewać po piecu, co ma moc nominalną
"24kW".

Szczególnie, ze to piec do domu, gdzie wiadomo - zapotrzebowanie na
moc bardzo różne. To nie jest proces chemiczny :-)


J.

J.F
Guest

Thu Oct 03, 2024 1:38 pm   



On Wed, 2 Oct 2024 18:00:10 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Pytanie, co producent napisał na tabliczce znamionowej. Pół wieku temu
na studiach (Instytut Inżynierii Chemicznej i Urządzeń Cieplnych PWr)
uczyli mnie, że moc znamionowa to taka, przy której sprawność jest
najwyższa. Ale to było dawno temu i dotyczyło innych kotłów. W sumie
to dyskusja o słowa.

Tak, chodzi tu o słowa. U mnie producent napisał: "Moc 23,7kW", a że
zrobił to na tabliczce znamionowej, dośpiewałem sobie, że to "moc
znamionowa". Teraz domowy kocioł jest najczęściej kotłem kondensacyjnym,
faktycznie innym niż ten z PWr sprzed pół wieku. Z wykresu sprawności
widać, że nie da mu się wyznaczyć Akademickiej Mocy Znamionowej.

Natomiast rady, by nie kupować zbyt dużego kotła, bo przy małym poborze
mocy "sprawność nie będzie zachwycająca" są wciąż dawane. Na sąsiedniej
grupie (o budowaniu) są wręcz najbardziej cenione. Tam by mi zresztą
szkoda słów było na polemikę, bo radzącymi są ludzie "co to w hydraulice
siedzą trzydzieści lat, a za pomoc w wyborze inni im płacą i dziękują".
Ale tu jak najbardziej porozmawiać o tym można.

Hm, przydałoby się jednak porównanie dwóch kotłów różnej wielkości.

Większy piec, to prawdopododobnie większe straty "z pieca do
otoczenia", choć niekoniecznie są to prawdziwe straty - bo stoi w domu
i dom grzeje.

Być może niemożność pracy na małej mocy - więc będzie przerywał, a nie
wiem czy to takie dobre.
Jak się potem np ręce myje?

J.

J.F
Guest

Thu Oct 03, 2024 6:54 pm   



On Thu, 3 Oct 2024 18:36:13 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 03.10.2024 o 11:12, J.F pisze:
On Wed, 2 Oct 2024 16:21:59 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 02.10.2024 o 16:10, Jarosław Sokołowski pisze:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Najwyższą sprawność kocioł ma przy mocy znamionowej.
Dlaczego?

Z definicji pojęcia "moc znamionowa".

Jaka to definicja? Ja roboczo przyjąłem, że to jest moc wypisana na
tabliczce znamionowej.

Pytanie, co producent napisał na tabliczce znamionowej. Pół wieku temu
na studiach (Instytut Inżynierii Chemicznej i Urządzeń Cieplnych PWr)
uczyli mnie, że moc znamionowa to taka, przy której sprawność jest
najwyższa.

A to było bardziej w Inżynierii Chemicznej, czy na Urządzeniach
Cieplnych?

I-13, Instytut Inżynierii Chemicznej i Urządzeń Cieplnych.

Ale wykład o Inżynierii Chemicznej, czy Urządzeniach Cieplnych?

Bo jestem skłonny uwierzyć, ze np jak się syntezuje amoniak,
to jest optymalny punkt pracy, i instalacja powinna w nim pracować,
ale grzania domu to niekoniecznie dotyczy.

Patrz np moc znamionowa silnika elektrycznego czy transformatora ...

J.

io
Guest

Wed Oct 09, 2024 7:33 pm   



W dniu 3.10.2024 o 13:38, J.F pisze:
Quote:
On Wed, 2 Oct 2024 18:00:10 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
....

Większy piec, to prawdopododobnie większe straty "z pieca do
otoczenia", choć niekoniecznie są to prawdziwe straty - bo stoi w domu
i dom grzeje.

Ziemniaki w piwnicy grzeje i one rosną i jak urosną to trzeba je wywalić.

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zwiększyć obroty jednofazowej pompy CO 100W o 10% za pomocą falownika?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map
Nasz serwis wykorzystuje pliki cookies. Korzystanie z witryny oznacza zgodę na ich zapis lub odczyt zgodnie z ustawieniami przeglądarki. Informacja o ciasteczkach