Jak zrozumieć działanie MC34063: rozbieżności w Ton i Toff w przykładach AN920/D?

Fri Jun 24, 2005 3:52 pm   

Witam

Wgłębiam się właśnie w note aplikacyjną AN920/D On-Semi w celu
dokładniejszego zrozumienia działania MC34063 no i zonk.

strona 2: piszą ze Ton ~6*Toff no ok niech i tak będzie. Rozumiem też że
Ton może być różnej długości w zależności kiedy komparator da '1' ale
maksymalne Ton jest ściśle określone.

w przykładzie STEP-DOWN na stronie 7 radośnie piszą, że Toff =14.6 a Ton=
5.4 co jakoś nie chce mi dać 6:1.

Przykład STEP-UP strona 10: Toff =4.5 i Ton=15.5us czyli jeszcze ciekawiej.

W obu przypadkach przecież energia jest magazynowana w cewce w trakcie gdy
klucz jest zamknięty. RoMan Mandziewicz pisał ongiś, że trzeba liczyć od
tyłu, wychodząc od Toff, rozumiem że znająć Toff mam czas konieczny na
rozładowanie cewki ale ona dalej wg mnie będzie sie ładować 6x dłużej niż
rozładowywać i nie widze jak to obejść bez ciąglego używania rezystora Rsc -
czyli zabezpieczenia przeciw przeciążeniowego. A to wymaga dokładnych
pomiarów tej rezystancji bo jest cokolwiek mała i moim zdaniem bedzie
rzutować na efektywość.

ktoś mi to objaśni? wzorki z PDFa mocno mi nie odpowiadają...

CosteC

Fri Jun 24, 2005 4:00 pm   

Hello CosteC,

Friday, June 24, 2005, 6:52:27 PM, you wrote:

[...]


Oczywiście. Bez tego będziesz miał same kłopoty. Jedyna możliwość
wpływania na ton to właśnie Rsc i wykrywanie Ipk.


Nie ma obawy - nie jest tak źle.


Wzorki fajne są. Liczysz według wzorków dla najgorszego przypadku,
wyliczasz Ipk i na tej podstawie Rsc. I masz wszystko w nosie. Ważne,
żeby dławik się nie nasycał - reszta sama wychodzi.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat Jun 25, 2005 9:17 am   

<ciach>

Ta... to już rozumiem. na Rsc wystarczą zwykłe węglowe czy trzeba
metalizowane?
(drutowe to byłby ciekawy harcore... doliczyć ich indukcyjność...)

pytanie dwa: czy jak robimy stabilizacje prądu na przetwornicy to Rsc jest
nam konieczne czy można olać? sygnał zwrotny z opornika na którym przy
prądzie zadanym jest 1.25V spadku...

CosteC

Wed Sep 15, 2010 12:57 pm   

Jeszcze pytanie gdyby ktoś wiedział.

Rezystor ograniczający prąd dławika Ipk. Czy on ma być ustalony do
posiadanego dławika czy do prądu jaki chcę pobierać ?

jak pisałem mam dławik 0.8A ale pobieram około 210mA czyli rezystor Rsc
ustawiam dla 420-450mA czy dla 800 ? O co tu chodzi? czy o to żeby nie
nasyciś rdzenia czy żeby zacząć z jakiegoś powodu ograniczać wcześniej ?
Już się pogubiłem.
Teraz wstawiłem rezystor 1 ohm i jak zrobię zwarcie miernikiem to pokazuje
mi prąd totalnego zwarcia 505mA. Wystarczy żeby mój układ chodził ale jak to
jest ? Mam zapas w dławiku.
Wyjaśnijcie mi proszę. mam oscyloskop i umiem sie nim posługiwać

Wed Sep 15, 2010 2:58 pm   

Ja bym ustawił do spodziewanego prądu, z małym zapasem. Jeśli w Twoim
układzie maks to 400mA, to jeśli jest więcej, to coś jest nie tak. Po co
ładować prąd w "coś nie tak"? Ale oczywiście, wybór należy do Ciebie.
Możesz w ogóle tego rezystora nie dawać. Układ będzie działać. Kwestia
co się stanie w przypadku awarii... ale to sam musisz zdecydować.

--
Pozdrawiam
Konop

Wed Sep 15, 2010 4:28 pm   

"Konop" <konoppo@gazeta.pl> wrote in message
news:i6qmu6$pip$1@inews.gazeta.pl...

Ale w papierach jest napisane, że to ma trzy sprawy załatwić.
Wcale nie chodzi o uszkodzenie mojego układu ale o soft start, ograniczenie
prądu przy ładowaniu dużych pojemności, zapobieganie nasyceniu się rdzenia w
dławiku i niejako przypadkowo po przekroczeniu prądu i obcięciu czasu Ct z
powodu zbyt szybkiego slope'u ładowania Ct, prowadzi do opuszczenia
kolejnego taktu co daje mniej przełączeń.

Mam teraz dylemat. Np gdyby ktoś dał dławik 3A z gwarancją, że sie nie
nasyci, bo nie ma czym, to można by ustawić maksymalny prąd z rezystorem
0.22 ohma (taki jest najmniejszy dopuszczalny) i pozwolić odginać domeny
magnetyczne rdzenia dużo mocniej w chwilach gdy walnie za dużym prądem w
dławik i tam sie zmagazynuje po czym sie odłączy na dużo dłużej.

Dałem akurat ten scalak, bo jest tani i działa. Idzie o koszty. Całą
przetwornicę mam za 2zł, a nie sam scalak za 5.
Tak więc moje przemyślenia są takie żeby dobrać opornik tak aby prąd na
totalnym zwarciu nie przekroczył powiedzmy 0.7-0.75A ale kręcąc zasilaczem
od 7.5 do 20V i dla najgorszego przypadku.

Nie wiem w związku z tym czy mam korzystać z dobrodziejstwa
więcej-amperowego dławika czy nie. Bo z obliczeń i dyskusji na elektrodzie
nic nie wynika.

Dotykanie tego Rsc właściwie nic innego nie psuje. Ciut inaczej wygląda może
PFM pod pełnym obciążeniem na granicy current limitu tego silniejszego i
słabszego i tylko tyle.
częstotliwość jest 1n/32kHz. Piękna piła i czym wyższe napięcie zasilania to
ma te slopy zawinięte do góry jak czapka krasnala

Wed Sep 15, 2010 9:11 pm   

Hello newxmega,

Wednesday, September 15, 2010, 2:57:38 PM, you wrote:


Zaskakująco wysoki prąd zwarcia. Mam obawy, że masz za małą wartość Ct
i układ ograniczenia nie nadąża.


Jest dobrze. Tak zostaw i nie kombinuj.


W przypadku MC34063 oscyloskop nie jest potrzebny. Ten układ generuje
tak chaotyczne przebiegi, że nic rozsądnego nie widać.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Sep 16, 2010 12:06 pm   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:1878247338.20100915231154@pik-net.pl...


32kHz mierzone oscyloskopem.
Czy to dużo czy to mało? Kondensator 1nF Dwie płytki zachowyją sie
identycznie. Różnica w częstotliwości 2kHz między nimi. Prądy takie same
Przed tym miałem 470nF tak jak w notach aplikacyjnych ale wydawał mi się
ciepły scalak. teraz jest zimny i scalak i dławik.
Czy jeszcze zejść z częstoltliwością?

Jakie pozostawić ograniczenie prądu? Chodzi na 1 Ohm-ie i na 0.5Ohma ale są
różne prądy zwarcia. 1Ohm daje 0.5A natomiast 2 równoległe 1Ohm dają 1A.
Dławik mam 0.8.
Ponawiam pytanie czy mam chronić dławik przed nasycaniem się czy obciąć prąd
szybciej z jakiegoś powodu ?


Widać widać. Mam dobry oscyloskop z duuużą pamiecia. Widać jak Ct zaczyna
się zmieniać i czas narastania wzrasta od pewnego progu Vin

Thu Sep 16, 2010 12:16 pm   

"newxmega" <mmm@mmm.mm> wrote in message news:i6t17v$eco$1@opal.futuro.pl...

miało być 470p

Thu Sep 16, 2010 12:19 pm   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:1878247338.20100915231154@pik-net.pl...

Jeszcze jedno pytanie od ciebie jako specjalisty od przetwornic.:-)

Czy ten prąd zwarcia mam traktorać jako I pk Prąd szczytowy tak ? Czyli prąd
roboczy to jest jego połowa?