Jak zregenerować zasilanie wibratora elektromagnetycznego przy użyciu falownika 230V?

Sun Jan 28, 2007 10:35 am   

Witam
Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu.
Mam urządzenie odsączające wodę z produktu spożywczego.
Jest to metalowa rynna z perforowanym dnem , do niej jest przykręcona cewka.
Cewka wprowadza w wibrację rynnę powodując przesówanie się produktu z
jednoczesnym odsączeniem wody.
Wszystko było ok do momentu spalenia się układu regulującego natężenie
drgań.
Był to wiekowy układ z kilkoma tranzystorami ,układem scalonym i tyrystorem
na wielkim radiatorze.

Kręcenie potencjometrem powodowało zmniejszenie lub zwiększenie drgań cewki.
(wibratora elektromagnetycznego)
Podłączyłem cewkę bezpośrednio pod 230v jednak stoi jak wryta i czuć
minimalne drgania.
Domyślam się, że jest to spowodowane zbyt szybką zmianą pola i
kilkunastokilogramowy element
cewki zbliżony do niej nie ma szans na "rozbujanie się"

Dalej nasunęło mi to myśl ,że regulacja natężenia drgań odbywała się poprzez
zmianę częstotliwości.
Pomyślałem aby podłączyć falownik.
Patrząc jednak na układ ( ten spalony)nie wygląda mi to na falownik.
Zbyt proste
Patrząc na falownik w sklepie byłem w szoku jego skomplikowaną budową.

Tu kilka pytań:

czy falownik zda egzamin ?

czy jest prostszy sposób na zmiane częstotliwości drgań cewki?

może to nie zmiana częstotliwości powodowała zmianę amplitudy drgań?

Czy są falowniki zasilane 230v i mające jedno wyjście jednofazowe 230v?
(sprzedawca zapierał się ,że zasilane jednofazowo mają i tak wyście 3
fazowe)

czy jak będę zmuszony do zakupu falownika z wyściem 3 fazowym to da się
podłączyć odbiornik tylko do jednej fazy?
( podobno będzie wyświetlał błąd )

Dziękuję za ew. pomoc
Pozdrawiam Irek

Sun Jan 28, 2007 10:53 am   

Użytkownik "IREK" <irekiaga@vp.pl> napisał w wiadomości
news:ephqpp$420$1@news.onet.pl...



Niekoniecznie, np: nie da się ustawić zbyt niskiej częstotliwości.
Niekoniecznie cewka jest zasilana napięciem przemiennym.


Tak, ten układ, który się zepsuł


raczej napięcie zasilające, częstotliwość raczej dopasowana do rezonansu,
ewentualnie obie te kombinacje.


też nie widziałem jednofazowego na wyjściu.


może wyświetlać

Jeżeli stary układ regulacyjny nie jest zwęglony to naprawić, ewentualnie
zdjąć schemat i zrobić kopię lub zaprojektować nowy według ideii schematu.

Desoft

Sun Jan 28, 2007 11:38 am   

ciach


Stary układ to tyrystor , dwa małe transformatorki, i płytka z kilkoma
tranzystorami i NIESTETY
układem nieznanego pochodzenia bez oznaczen fabrycznych.
Wygląda jak połowa paczuszki po zapałkach zalany żywicą.

Jest to sterownik firmy AEG.
lata 70 te.
schemat raczej nie osiągalny:(
Nie maży mi się nawet płynna regulacja. Może być 2-4 zakresy.
Po włączeniu szeregowo diody prostowniczej cewka zaczęła drgać mocniej, ale
to jeszcze nie to:(

Wygląda na to ,że jestem ugotowany
Miałem nawet przebłysk geniuszu i postanowiłem ,że wywale ten klamot i
założę nowy
elektrowibrator.
Regulacja autotransformatorem i po krzyku.
Po namyśle ostudziłem zapał.
Przecież to ma zatrzymać się natychmiast po odmierzeniu pewnej zadanej wagi.
Elektrowibrator silnikowy będzie się niestety kręcił jakiś czas po
odłączeniuz asilania
Odpada.

Pozdrawiam Irek

Sun Jan 28, 2007 11:44 am   

Witam zapomniałem dodać ........
Znalazłem coś takiego


".............zasilany poprzez prostownik jednopołówkowy pozwalający na
regulację
napięcia wyjściowego podczas pracy, a tym samym wielkości amplitudy drgań
wibratora.
Zasilacz tyrystorowy umożliwia również zdalne sterowanie........"

Sun Jan 28, 2007 12:01 pm   

A regulacja ilości drgań była zrealizowana przez pulsacyjne podawania
napięcia?
Nic na tej cewce nie pisze?

--
PawełJ

Sun Jan 28, 2007 12:22 pm   

Nic niestety.
To zabytek :)

Znalazłem w necie ,że zasila się to prostownikiem jednopołówkowym .
Ma on mieć regulowaną amplitude drgań .
Zaczyna mnie to wszystko przerażać :(

uffffff
Może wiertarkę z udarem podczepię do tej rynny ?)

Pozdrawiam Irek

Sun Jan 28, 2007 12:34 pm   

On Sun, 28 Jan 2007 10:35:51 +0100, IREK wrote:

Atak na odczucie - jaka byla wtedy czestotliwosc ?


Spalony, ale odrysowac schemat sie chyba da ?
Albo nawet naprawic ..


Jest mozliwe ze ten uklad przepuszczal np co N-ty polokres.
Tzn bez licznika - zwykly uklad czasowy.


Tez mozliwe - mozna skracac czas impulsu u miec regualcje amplitudy.


raczej miedzy dwie, one niejako w trojkat pracuja.


A niech sobie wyswietla o ile tylko dziala :-)

J.
>

Sun Jan 28, 2007 12:56 pm   

3-5 podskoków na sek.



Nie wiem co było w tej tajemniczej kostce z kilkunastoma wyjściami.


Całkiem możliwe


Myślałem o tym .
Chciałem podłączyć przekażnik czasowy i zapętlić go np.:
impuls co 0,1 sek.
Wtedy jednak otrzymam pakiet impulsów co 0,1 sek a nie jeden impuls.
Będzie coś koło 5 drgnięć cewki w jednym załączeniu.
To nie spowoduje że element przyciągany przez cewkę wpadnie w większe
drgania.


Cewka jest na 230 v.
Będzie kupa dymu

Sun Jan 28, 2007 1:10 pm   

On Sun, 28 Jan 2007 12:56:38 +0100, IREK wrote:

Odrysuj, moze zgadniemy.
Skoro starsza konstrukcja to znow nie tak duzo tych kosci wtedy bylo
...


spowoduje, bo jak co tych 200ms zalaczysz magnes na 30ms,
to impuls sily bedzie mocniejszy niz przy 10ms.

Ale w ogole to myslalem o czyms innym - jesli zalaczysz 7ms po
przejsciu przez 0, to tyrystor wylaczy przy nastepnym przejsciu
czyli impuls ma ok 3ms [+przesuniecie fazowe na indukcyjnosci].
Jak zalaczysz 4ms po - to impuls ma 6+ms.


one chyba pozwalaja napiecie ustawic, zreszta przy malej
czestotliwosci powinny zmniejszac automatycznie.

J.

Sun Jan 28, 2007 1:26 pm   

Zrobie zaraz fotkę tego cuda .
Może coś uda się wywnioskować.



Muszę podłączyć czasówkę i sprawdzić.
Podobno na wszystko jest jakiś alternatywny sposób
Trzeba go tylko znaleźć :)

Pozdrawiam Irek

Sun Jan 28, 2007 2:02 pm   

Nie wpadaj w panikę , wszystkie wibratory elektromagnetyczne są zasilane
prądem stałym jednopołówkowym (tyrystor).
Cały problem z wysterowaniem takiego tyrystora polega na tym że od jednego
impulsu w bramkę tyrystora ten nie zaczyna przewodzić.rozwiązuje się ten
problem w prosty sposób - należy w bramkę tyrystora wpuścić paczkę impulsów
ok 20 na półokres czyli co 0,5 ms jeden o wypełnieniu ok.1/3 czyli 0,15ms
fire na 0,35ms przerwy.Z tego wynika że żadne sciemniacze które dobrze
działaja z rezystancyjnymi obciążeniami nie wchodzą w rachubę (jeden impuls
wyzwalający na półokres), pomimo podobnej idei (sterowanie kątem
zapłonu).Dobrym rozwiązaniem jest autotransformator plus dioda , emulacja
układu który opisałem lub w miarę tani wibrator pneumatyczny.Jeśli chodzi o
sterowanie kątem tyrystora z multipulsem to podane dane są wzięte z głowy
ale bliskie prawdy .

Sun Jan 28, 2007 2:37 pm   

..............
Dobrym rozwiązaniem jest autotransformator plus dioda , emulacja

Dzięki
To zdanie z wibratorem pneumatycznym zmienia całkowicie temat.
To jest jakieś wyjście.
Jeśli mogę prosić o rozwinięcie tematu chętnie czegoś się dowiem.

Drążę temat z powodu kosztów nowego wibratora wraz z sterowaniem
(ok 10 000 zł.)
Nie stać mnie na taki luksus.

Czy ten pneumatyczny ma bezwładność po odcięciu powietrza?
Czy jest możliwa regulacja natężenia pracy ?
Może jakiś link do sklepu oferującego takie wibratory ?
Z tego co się właśnie dowiaduje to są tłokowe i kulkowe.
Do przesuwu produktu w moim wypadku będzie lepszy tłokowy??

Pozdrawiam Irek

Sun Jan 28, 2007 2:47 pm   

Po nitce do kłębka
Coś czuję że problem będzie rozwiązany łatwiej niż myślałem.
Ciekawe czy wystarczy do takiego wibratorka
podłączyć wężyk z powietrzem przez elektroazaworek i już??

Jutro dzwonię !!!
Dziękuję wszystkim za pomoc ;)

Pozdrawiam Irek

Sun Jan 28, 2007 4:15 pm   

wydarzyło
Ty weź tą swoją płytkę sterownika i zanieś komuś kto się na tym zna.
Podejżewam że nawet zrobić układ podobny w działaniu - o ile stary nie da
się naprawić- to będzie koszt kilka rzędów niższy niż 10 tys. zł.

--
PawełJ

Sun Jan 28, 2007 5:23 pm   

................ o ile stary nie da

Wątek elektroniczny to sterowanie tym wibratorem.
Pomysł z pneumatycznym jest jednak znakomitym rozwiązaniem bo
nie czułym na wilgoć.
Cewkę w tym elektrowibratorze przewijałem z 5 razy
Teraz pneumatyczne poruszanie rynną nie będzie wrażliwe na wilgoć ,
będzie płynna regulacja natężenia i to za pomocą zaworu a nie elektroniki.
Sama radość.
Pozdrawiam Irek