Goto page Previous 1, 2, 3 Next
J.F.
Guest
Thu Oct 05, 2017 10:01 am
Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59d5f80a$0$5145$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-10-05 o 10:50, J.F. pisze:
Quote:
Co to za dziwny twor - taki "plafon" okragly ?
Z natury rzeczy do swietlowek pasuja prostokatne oprawy :-)
Bardzo ładna lampa. Na zewnątrz czarna tkanina, od dołu mleczna
szyba. Ładna, słabo świeci. W sumie w tym salonie mam chyba
z 5 źródeł światła (ta główna lampa, lampa nad stołem, paski
ledowe, jakieś halogenki, dziwne świetlówki podświetlające
jedną ze ścian. Ale tego głównego światła i tak jakoś brakuje.
Cały czas panuje romantyczny ale mało komfortowy półmrok.
Zastanawiam się ile tych diodek by było potrzeba żeby uzyskać
dwa razy więcej światła niż z 2 takich:
https://magazynlamp.pl/master-tl5-ho-24w-865-swietlowki-liniowe-philips,3,3693,3422
To ma 1625 lm. dwie to 3250.
Ale oko logarytmiczne ... "dwa razy jasniej" to moze 12 tys lm nie
wystarczyc :-)
Skupmy sie na razie na 6500 lm ... 6m takiej tasmy
http://www.akb-poland.com/category/dioda-5050-18lm
To by się dało zrobić.
albo 6 takich "zarowek" ... tylko to moga byc chinskie lumeny
http://www.akb-poland.com/zarowka-e27-a60-230v-10w-smd2835-1050lm-ra-85-ccd-ciepla-biala.html
albo 8 takich - maja 800lm
https://magazynlamp.pl/corepro-ledtube-600mm-9w865-c,3,3579,10639
No ale to jest jakaś tragedia żeby dawać 6 czy 8 "żarówek".
Chcesz jasno, to musi byc duzo
8 "zarowek" w 90 cm lampie ? W sam raz :-)
Quote:
to szybciej już dołożę te swoje 2 świetlówki.
Albo 4 "LED zarowki" dolozyc.
Sa jeszcze takie wynalazki
https://www.fotoamigo.pl/zarowka-fotograficzna-lampa-swiatla-stalego-e27-85w-5500k-p-1104.html
Jak "zwykla" swietlowka kompaktowa ma 9-20W, tak ta ma 85, ile ma
lumenow to nie podaja, ale moze miec kolo 5000
Niestety - LED wymagaja dobrego chlodzenia, wiec raczej nie sa male
....
https://www.tme.eu/pl/details/osw4xahde1e/diody-led-mocy-biale-cob/optosupply/
7000 lm z 5cm. Tylko ten szum wiatrakow, te rurki do kranu, to
ciurkanie wody :-)
Quote:
Ta lampa to taki walec o wysokości może 20cm, od spodu ma mleczną
szybę, która mocno rozprasza i pewnie blokuje część światła.
To ci sie do niej zmiesci i 6m tasmy, i 8 "zarowek"
Zmieści się tam sporo.
Quote:
Nie wiem czy po zmienia na LED strumień światła nie wyjdzie
ukierunkowany za
bardzo w dół.
IMO beda swietnie swiecic na te szybe.
A sufitu ta lampa nie oswietla ? Takie lekkie rozproszone
oswietlenie sufitu bardzo pożądane.
Boki kompletnie nic nie przepuszczają.
Quote:
Tylko nie piszcie, że mam lampą sprzedać na OLX i nakleić sobie
gustowne paski. NIE MA TAKIEJ OPCJI.
Zgubilem linki, ale niektorzy naprawde maja gust w tych paskach :-)
A moze po prostu 8 liniowych lamp LED dookola tej lampy - bedzie
gustowne sloneczko, albo jak kto woli - kolko w 8-kacie :-)
Nie. Jedyne co mogę próbować to jakaś modyfikacja istniejącej lampy.
Ale nowa technika otwiera nowe mozliwosci
https://pl.pinterest.com/pin/66639269466346905/
Za to w sklepach ... mam wrazenie, ze niektorzy nie dostrzegli, ze
zarowki sa juz zakazane :-)
J.
Roman Rogóş
Guest
Thu Oct 05, 2017 10:45 am
W dniu 2017-10-05 o 12:01, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59d5f80a$0$5145$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-10-05 o 10:50, J.F. pisze:
Co to za dziwny twor - taki "plafon" okragly ?
Z natury rzeczy do swietlowek pasuja prostokatne oprawy :-)
Bardzo ładna lampa. Na zewnątrz czarna tkanina, od dołu mleczna
szyba. Ładna, słabo świeci. W sumie w tym salonie mam chyba
z 5 źródeł światła (ta główna lampa, lampa nad stołem, paski
ledowe, jakieś halogenki, dziwne świetlówki podświetlające
jedną ze ścian. Ale tego głównego światła i tak jakoś brakuje.
Cały czas panuje romantyczny ale mało komfortowy półmrok.
Zastanawiam się ile tych diodek by było potrzeba żeby uzyskać
dwa razy więcej światła niż z 2 takich:
https://magazynlamp.pl/master-tl5-ho-24w-865-swietlowki-liniowe-philips,3,3693,3422
To ma 1625 lm. dwie to 3250.
Ale oko logarytmiczne ... "dwa razy jasniej" to moze 12 tys lm nie
wystarczyc :-)
Skupmy sie na razie na 6500 lm ... 6m takiej tasmy
http://www.akb-poland.com/category/dioda-5050-18lm
To by się dało zrobić.
albo 6 takich "zarowek" ... tylko to moga byc chinskie lumeny
http://www.akb-poland.com/zarowka-e27-a60-230v-10w-smd2835-1050lm-ra-85-ccd-ciepla-biala.html
albo 8 takich - maja 800lm
https://magazynlamp.pl/corepro-ledtube-600mm-9w865-c,3,3579,10639
No ale to jest jakaś tragedia żeby dawać 6 czy 8 "żarówek".
Chcesz jasno, to musi byc duzo
8 "zarowek" w 90 cm lampie ? W sam raz :-)
to szybciej już dołożę te swoje 2 świetlówki.
Albo 4 "LED zarowki" dolozyc.
Sa jeszcze takie wynalazki
https://www.fotoamigo.pl/zarowka-fotograficzna-lampa-swiatla-stalego-e27-85w-5500k-p-1104.html
Jak "zwykla" swietlowka kompaktowa ma 9-20W, tak ta ma 85, ile ma
lumenow to nie podaja, ale moze miec kolo 5000
Niestety - LED wymagaja dobrego chlodzenia, wiec raczej nie sa male ...
https://www.tme.eu/pl/details/osw4xahde1e/diody-led-mocy-biale-cob/optosupply/
7000 lm z 5cm. Tylko ten szum wiatrakow, te rurki do kranu, to ciurkanie
wody :-)
Ta lampa to taki walec o wysokości może 20cm, od spodu ma mleczną
szybę, która mocno rozprasza i pewnie blokuje część światła.
To ci sie do niej zmiesci i 6m tasmy, i 8 "zarowek" :-)
Zmieści się tam sporo.
Nie wiem czy po zmienia na LED strumień światła nie wyjdzie
ukierunkowany za
bardzo w dół.
IMO beda swietnie swiecic na te szybe.
A sufitu ta lampa nie oswietla ? Takie lekkie rozproszone oswietlenie
sufitu bardzo pożądane.
Boki kompletnie nic nie przepuszczają.
Tylko nie piszcie, że mam lampą sprzedać na OLX i nakleić sobie
gustowne paski. NIE MA TAKIEJ OPCJI.
Zgubilem linki, ale niektorzy naprawde maja gust w tych paskach :-)
A moze po prostu 8 liniowych lamp LED dookola tej lampy - bedzie
gustowne sloneczko, albo jak kto woli - kolko w 8-kacie :-)
Nie. Jedyne co mogę próbować to jakaś modyfikacja istniejącej lampy.
Ale nowa technika otwiera nowe mozliwosci
https://pl.pinterest.com/pin/66639269466346905/
Za to w sklepach ... mam wrazenie, ze niektorzy nie dostrzegli, ze
zarowki sa juz zakazane :-)
J.
A może odwrócić lampę do góry nogami
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/29001/seksmisja_3.jpeg
Adam Wysocki
Guest
Thu Oct 05, 2017 1:00 pm
ww <ww@o2.pl> wrote:
Quote:
Albo snubberless :)
Mam trochę np takich BTB600-BW (600V, 50mA, snubberless, non-insulated).
Czy to ma szansę zadziałać bez dziesiątek spalonych triaków i dużej
ilości dymu?
Tego nie wiem, ale ACST12 bez problemu włącza mi uzwojenie rozruchowe
agregatu od lodówki (prąd tam jest duży, nie wiem jak bardzo ani jaka
indukcyjność, ale na tyle duży, że światło lekko przygasa) i się nie
pali.
--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:
http://www.chmurka.net/ ]
m4rkiz
Guest
Thu Oct 05, 2017 4:22 pm
On 2017-10-05 11:14, ww wrote:
Quote:
Ale tego głównego światła i tak jakoś brakuje.
Cały czas panuje romantyczny ale mało komfortowy półmrok.
https://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?t=18144
jak mi kolejna chinska lampka z czujnikiem ruchu w firmie pada to
wywalam to co tam dali, wsadzam cos takiego i jest dobrze
bije to na glowe wszelkie kombinacje z zarowkami
ww
Guest
Fri Oct 06, 2017 12:17 pm
W dniu 2017-10-05 o 18:22, m4rkiz pisze:
Quote:
On 2017-10-05 11:14, ww wrote:
Ale tego głównego światła i tak jakoś brakuje.
Cały czas panuje romantyczny ale mało komfortowy półmrok.
https://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?t=18144
jak mi kolejna chinska lampka z czujnikiem ruchu w firmie pada to
wywalam to co tam dali, wsadzam cos takiego i jest dobrze
bije to na glowe wszelkie kombinacje z zarowkami
Ciekawe ile takich potrzeba żeby zastąpić chociaż te moje
2 świetlówki.
Mateusz Viste
Guest
Fri Oct 06, 2017 12:47 pm
On Fri, 06 Oct 2017 14:17:47 +0200, ww wrote:
Quote:
Ciekawe ile takich potrzeba żeby zastąpić chociaż te moje 2 świetlówki.
Ano prawda - LEDy jak LEDy - aby świeciło porównywalnie z "normalnym"
oświetleniem potrzeba ich mnóstwo.
Niedawno miałem dylemat: W domu ciemno, więc zainstalowałem świetlówki.
"Elektroniczne" oczywiście, bo innych teraz nie sposób już kupić. I było
jasno, przyjemnie i w ogóle super... Przez 4 miesiące. Potem świetlówki
(a dokładniej chińskie startery w nich zawarte) poprzepalały się jedna za
drugą i pojawił się problem: co robić? Instalowanie nowych podobnych
obudów odrzuciłem, bo to dość upierdliwe jest a nie mam zamiaru bawić się
w to co pół roku. Sprawę rozwiązałem tak, że wydłubałem startery z
obudów, i podłączyłem końcówki gniazd bezpośrednio pod 230V. Same rury
zastąpiłem takim wynalazkiem:
https://www.amazon.fr/gp/product/B016WBN2SM/ref=oh_aui_detailpage_o09_s00
I póki co (minął rok) jest pięknie. Do tego spokój psychologiczny - nawet
jeśli to LEDowe ustrojstwo padnie, to żaden problem. Wykręcam z obudowy i
wstawiam nowe, bez kolejnego grzebania w instalacji.
Mateusz
J.F.
Guest
Fri Oct 06, 2017 1:33 pm
Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59d77b49$0$3321$426a74cc@news.free.fr...
Quote:
Ano prawda - LEDy jak LEDy - aby świeciło porównywalnie z "normalnym"
oświetleniem potrzeba ich mnóstwo.
I tak, i nie.
Sa jakies COB o niewiarygodnej mocy ... ale wiekszosc konsumenckich
wyrobow to ma jednak moc niezbyt duza.
Tym niemniej takie o swietle porownywalnym z zarowka 100W sie
pokazaly.
Quote:
Niedawno miałem dylemat: W domu ciemno, więc zainstalowałem
świetlówki.
"Elektroniczne" oczywiście, bo innych teraz nie sposób już kupić. I
było
jasno, przyjemnie i w ogóle super... Przez 4 miesiące. Potem
świetlówki
(a dokładniej chińskie startery w nich zawarte) poprzepalały się
jedna za
ale jakie swietlowki - rurowe ?
Masz na mysli starter/balast w oprawie ?
Quote:
drugą i pojawił się problem: co robić? Instalowanie nowych podobnych
obudów odrzuciłem, bo to dość upierdliwe jest a nie mam zamiaru bawić
się
w to co pół roku. Sprawę rozwiązałem tak, że wydłubałem startery z
obudów, i podłączyłem końcówki gniazd bezpośrednio pod 230V. Same
rury
zastąpiłem takim wynalazkiem:
https://www.amazon.fr/gp/product/B016WBN2SM/ref=oh_aui_detailpage_o09_s00
I póki co (minął rok) jest pięknie. Do tego spokój psychologiczny -
nawet
jeśli to LEDowe ustrojstwo padnie, to żaden problem. Wykręcam z
obudowy i
wstawiam nowe, bez kolejnego grzebania w instalacji.
I cos takiego sugerowalem, ale musze przyznac, ze wybor jakby mniejszy
tu w parametrach: 120cm, 18W, 810 lm.
60cm 9W ... tez 810lm, ale mysle, ze jednak 400 lm. I ciemno, albo
trzeba ich spora ilosc.
http://www.auralum.com/product/60cm-9w-t8-led-led-rohre-weis-60006500k-copy/
tu pisza 2100 lm, ale to jest kompletnie niewiarygodne :-)
https://brilum24.pl/pl/p/Tuba-LEDline-T8%2C-60cm%2C-8W-/2772
10W 680 lm
Wiec kierunek ciekawy, ale kto znajdzie taka 1500 lm ?
a z drugiej strony np
https://brilum24.pl/pl/p/Oprawa-wbudowana-XELENT-60%2C-50W/2370
panel 60x60 cm, 50W, 3800 lm, jesli lumeny nie sa chinskie - dwa takie
i mamy jasno.
Ale kolega ma piekna lampe :-)
Za to w tej lampie trzy takie sie zmiescza ... ale moze lepiej od razu
4
https://brilum24.pl/pl/p/Plafoniera-VARNAPLUS%2C-24W/2985
J.
Mateusz Viste
Guest
Fri Oct 06, 2017 3:08 pm
jacek
Guest
Fri Oct 06, 2017 6:10 pm
W dniu 2017-10-06 o 15:33, J.F. pisze:
Quote:
https://brilum24.pl/pl/p/Oprawa-wbudowana-XELENT-60%2C-50W/2370
panel 60x60 cm, 50W, 3800 lm, jesli lumeny nie sa chinskie - dwa takie i
mamy jasno.
Ktoś takiego panelu używa?
Mam ochotę go kupić i nie wiem czy da się go ściemniać.
--
pzdr, j.r.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Fri Oct 06, 2017 6:58 pm
W dniu 06.10.2017 o 20:10, jacek pisze:
Quote:
Ja mam taki:
http://allegro.pl/panel-plafon-led-120x30-kaseton-swietlowka-lampa-i6883766872.html
Lumeny nie są chińskie, światło nawet przyzwoite. Nie wiem jak z
trwałością, listwa, pod którą są diody, jest mocno ciepła.
P.P.
ToMasz
Guest
Fri Oct 06, 2017 8:25 pm
ja się przymierzałem. Byłem w siedzibie importera/producenta zobaczyć
jak to świeci. świeci mocno, ale jeśli światło diodowe ma 50wat, to musi
mocno świecić. tylko że -moim zdaniem - nie tędy droga.
Jeśli masz jasny dzień, w normalnym mieszkaniu, to nie świecisz
żyrandola, bo... jest jasno? nie zawsze, nie całkiem. jest widno, a
światło wpadające przez kilka okien, sprawia że cienie są miękkie, dużo
światła odbitego od sufitu i jest jakoś tak przyjemnie. Nasze żyrandole,
źródła światła są raczej punkowe. Nawet jeśli masz 5 żarówek, albo taki
panel, jesteś wstanie wskazać skąd świeci światło, no i jeśli coś ci
upadnie, schylisz się i zrobisz sobie cień. to jest zmora sztucznego
oświetlenia używanego przez ludzkość. no i diody, a dzieki niskiej cenie
w taśmach, są najlepszą metodą (może najtańszą a całkiem niezłą) na
stworzenie rozproszonego światła. Więc jeśli ktoś (wątek długi i w
zasadzie już nie wiem jaka lampa ma być przerabiana) chce mieć światło
diodowe punktowe - to raczej zły pomysł. są co prawda coby, ale to
dlamnie są takie halogenki do wbudowania w cokół mebli kuchennych.
Podobnie z tym panelem z diodami. tam jest dajmy na to 500 diod. gdyby
je rozwlec na większej powierzchni - byłoby idealnie. ale to właśnie
można zrobić tanimi, (przez konkurencje) taśmami led. jeszcze raz to
napisze, bo może nie dotarło. 500 diodek na taśmie, przyzwolitej
jakości, kosztuje naście złotych. zasilacz nie więcej niż 10. A
wspomniane panele 60x60 conajmniej 100zł. warto? Ja stwierdziłem że nie.
do wszystkich sufitów dokleiłem diody i mam święty spokój. w pokoju 20m,
mam jakieś 1000diód, coś koło 30-40 wat i 90% czasu świeci to na połowie
mocy.
ToMasz
PS fotki dać?
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Fri Oct 06, 2017 9:42 pm
W dniu 06.10.2017 o 22:25, ToMasz pisze:
Quote:
ja się przymierzałem. Byłem w siedzibie importera/producenta zobaczyć
jak to świeci. świeci mocno, ale jeśli światło diodowe ma 50wat, to musi
mocno świecić. tylko że -moim zdaniem - nie tędy droga.
Jeśli masz jasny dzień, w normalnym mieszkaniu, to nie świecisz
żyrandola, bo... jest jasno? nie zawsze, nie całkiem. jest widno, a
światło wpadające przez kilka okien, sprawia że cienie są miękkie, dużo
światła odbitego od sufitu i jest jakoś tak przyjemnie. Nasze żyrandole,
źródła światła są raczej punkowe. Nawet jeśli masz 5 żarówek, albo taki
panel, jesteś wstanie wskazać skąd świeci światło, no i jeśli coś ci
upadnie, schylisz się i zrobisz sobie cień. to jest zmora sztucznego
oświetlenia używanego przez ludzkość. no i diody, a dzieki niskiej cenie
w taśmach, są najlepszą metodą (może najtańszą a całkiem niezłą) na
stworzenie rozproszonego światła. Więc jeśli ktoś (wątek długi i w
zasadzie już nie wiem jaka lampa ma być przerabiana) chce mieć światło
diodowe punktowe - to raczej zły pomysł. są co prawda coby, ale to
dlamnie są takie halogenki do wbudowania w cokół mebli kuchennych.
Podobnie z tym panelem z diodami. tam jest dajmy na to 500 diod.
Wychodzi 2.4mm na diodę, trochę mało. Myślę, że jest koło setki.
P.P.
ToMasz
Guest
Sat Oct 07, 2017 7:05 am
Quote:
prawda coby, ale to dlamnie są takie halogenki do wbudowania w cokół
mebli kuchennych. Podobnie z tym panelem z diodami. tam jest dajmy na
to 500 diod.
Wychodzi 2.4mm na diodę, trochę mało. Myślę, że jest koło setki.
P.P.
Nie twierdzę że niemasz racji, ale na 99% coś źle policzyłeś. W panelu
60cm na 60cm, zmieścisz 60 pasków diodek, jeśli pasek ma szerokość 1 cm.
Więc 0.6metra x 60sztuk, daje nam 36 metrów paska diodowego. pasek ma 60
diodek na metr, czyli mamy 2160doidek. absolutnie nie twierdzę że tak
jest, ale z wyliczenia dowiodły że da się tak zrobić.
ToMasz
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Sat Oct 07, 2017 9:03 am
W dniu 07.10.2017 o 09:05, ToMasz pisze:
Quote:
prawda coby, ale to dlamnie są takie halogenki do wbudowania w cokół
mebli kuchennych. Podobnie z tym panelem z diodami. tam jest dajmy na
to 500 diod.
Wychodzi 2.4mm na diodę, trochę mało. Myślę, że jest koło setki.
P.P.
Nie twierdzę że niemasz racji, ale na 99% coś źle policzyłeś. W panelu
60cm na 60cm, zmieścisz 60 pasków diodek, jeśli pasek ma szerokość 1 cm.
Więc 0.6metra x 60sztuk, daje nam 36 metrów paska diodowego. pasek ma 60
diodek na metr, czyli mamy 2160doidek. absolutnie nie twierdzę że tak
jest,
I tu masz rację

Tak nie jest. W tych panelach nie ma żadnych pasków,
diody są tylko pod jedną listwą na jednym z boków, w środku jest tylko
materiał rozpraszający światło. Nie wierzysz? Dotknij palcem. Tylko
jeden bok jest gorący, na tyle, że trudno dłużej utrzymać palec. Swoją
drogą konstrukcja rozpraszacza jest znakomita, panel świeci jednorodnie.
P.P.
J.F.
Guest
Sat Oct 07, 2017 10:30 am
Dnia 06 Oct 2017 15:08:49 GMT, Mateusz Viste napisał(a):
Quote:
On Fri, 06 Oct 2017 15:33:22 +0200, J.F. wrote:
ale jakie swietlowki - rurowe ?
Masz na mysli starter/balast w oprawie ?
Tak / tak (nie mylić z ofertą Ery).
https://www.amazon.fr/gp/product/B016WBN2SM/
ref=oh_aui_detailpage_o09_s00
I cos takiego sugerowalem, ale musze przyznac, ze wybor jakby mniejszy
tu w parametrach: 120cm, 18W, 810 lm.
No ja mam właśnie te 120cm, 18W, 2800K.
Na lumenach się nie znam, więc nie wiem czy te 810 lm które podają jest
wiarygodne.
Wychodze z prostego zalozenia - na pewno wiecej nie bedzie
Ale tu glowy nie dam czy to parametry od tego modelu.
Quote:
Natomiast /na oko/ jest *dużo* lepiej niż było z identyczną
ilością "normalnych" świetlówek 36W. Tzn. raz że jaśniej, a dwa że
światło dużo przyjemniejsze. Większa jasność zapewne wynika stąd że te
LEDowe ustrojstwo jest kierunkowe, świeci wyłącznie w dół, a poprzednie
zwyczajne świetlówki świeciły dookoła - a oświetlać wnętrze obudowy oraz
kawałek sufitu jest przecież całkiem bez sensu (okay, jeśli ktoś ma biały
sufit to może odzyskać część odbitego światła... ale u mnie sufit ciemny).
To moze tlumaczyc troche ... ale wiekszosc opraw ma jakies odblysniki
i sufit slabo oswietlaja.
Quote:
http://www.auralum.com/product/60cm-9w-t8-led-led-rohre-weis-60006500k-copy/
tu pisza 2100 lm, ale to jest kompletnie niewiarygodne :-)
Zauważyłem że ilość lumenów znacznie im się zmienia w zależności od barwy
światła. Im cieplejsza barwa, tym lumenów mniej.
Tak to jakos jest - czerwone luminofory mniej wydajne.
Ale swietlowke 6500K ... swiatlo jest trupio niebieskie, a nie biale
Zresta te 2700K wydaje mi sie zbyt zolte, chcialem zobaczyc takie
4000K, ale akurat zabraklo, wiekkupilem 6500.
Quote:
Jak najbardziej, pokazuje tylko na co LED stac.
Quote:
Ja akurat
tego stresu chciałem uniknąć, dlatego rozwiązanie z rurą LED bardzo mi
się spodobało - w samej oprawie nie ma żadnej elektroniki, a rury LEDowe
powinny być jeszcze dostępne przez kilka (może nawet kilkanaście?) lat,
więc w razie awarii wystarczy wykręcić zepsutą i wkręcić nową.
Albo i dluzej, bo sporo firm ma oswietlenie rurami, i tak chetnie
wymieniac opraw nie beda.
J.
Goto page Previous 1, 2, 3 Next