Jak zrealizować przesunięcie fazy o 90° dla sygnałów 5-250 Hz z wykorzystaniem op-amp?

Thu Mar 29, 2007 5:02 pm   

Witam!!

Musze zrealizowac przesuniecie fazy o 90 stopni. Sygnal ma zmienna
czestotliwosc od ok 5-10 Hz do 250 Hz. Wymyslilem, ze zrobie to w ten
sposob, iz puszcze sygnal na 2 tory szeregowo polaczonych trzech (moze
dwoch) przesuwnikow fazy (na op ampach). Cos jak:

---|>---|>---|>-- 90 stopni
---|
---|>---|>---|>-- 0 stopni

Oczywiscie oba uklady beda przesuwaly faze o rozny kat, jednak chce dobrac
tak wartosci rezystorow, aby sygnal w gornym torze byl przesuniety o 90
stopni wzgledem sygnalu w torze dolnym w pasmie ok 250 Hz.
No i tutaj zaczynaja sie male schody...nie wiem za bardzo jak dobrac
wartosci rezystorow do we nieodwracajacego. Policzylem transmitancje, jakas
inna arytmetyke i wychodza mi ujemne wartosci rezystancji...symulowalem tez
uklad w PSpicie i okzauje sie, ze dla czestotliwosci ok 10 Hz bardzo ciezko
uzyskac 'liniowa' charakterystyke przesuwnika...tym jeszcze trudniej jest
uzyskac charakterystyke o 90 stopni nizsza (wyzsza) drugiego toru...
Ktos moze cos pomoze? Wczoraj siedzialem pol dnia nad tym i niewiele
wydumalem...nie jestem orlem z elektroniki, ale powoli sie ucze . W ogole
jest mozliwe zrealizowanie takiego przesuniecia dla czestotliwosci 10 Hz? A
moze jakies inne sposoby rozwiazania tego problemu? Najlepiej analogowe .

Z gory wielkie dzieki za pomoc!

Pozdrawiam!!

--
-----------
Rafal Pyzel
e-mai: rufous@wp.pl
www: http://www.rufous.prv.pl

Thu Mar 29, 2007 5:33 pm   

kiedyś zobaczylem taki oprosty układ przesuwania fazy z regulacja ,
nie wiem na ile skuteczny , był na tranzystorze i sygnał był
pobierany zarówno z kolektora jak i emitera na potencjometr...autor
opisywał,że możliwa jest regulacja w zakresie 180 stopni i dosyć
szerokim widmie...

Thu Mar 29, 2007 5:50 pm   

"Rufous" <rufous.nospam@wp.pl> wrote in message
news:d2876$460be311$594ea753$28779@news.chello.pl...

moze jakis uklad na kluczach 4066 i zmyslnym sterowaniu?

Thu Mar 29, 2007 6:27 pm   

jakbys chcial , to mam gotowy przesuwnik na DSP - filtr Hilberta
uzywalem do budowy urzadzenia przeciwdzialajacego wzbudzaniu sie aparatury
audio
tutaj jest opis oraz kody zrodlowe
http://gkasprow.delfnet.com/docs/tra.doc

mozna w tym zakresie czestotliwosci zrobic to na popularnym mikroprocesorze
za 10zl...DAC na PWMie..wszystko zalezy od wymaganej precyzji..
algorytm jest prosciutki
w DSP zajmije ok 400 slow pamieci.

nie wiem czy analogowo bedzie taniej, lepiej i prosciej

Thu Mar 29, 2007 6:38 pm   

Witam,

Dnia 29.03.07 (czwartek), 'Rufous' napisał(a):


Kiedyś na ćwiczeniach przerabialiśmy tzw. filtr wszechprzepustowy. Był on
na (chyba) jednym wzmacniaczu operacyjnym i miał płaską charakterystykę
przenoszenia, zaś fazę zmieniał w zależności od wartości elementów R i C.
Podobno coś takiego stosuje się we wzmacniaczach do subwooferów, by
korygować fazę...

Na ile to działa w praktyce - nie wiem. Na kartce działało...
Niestety, szczegółów nie pamiętam.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Thu Mar 29, 2007 9:54 pm   

On 29 Mar 2007 09:33:50 -0700, dziad_ek@o2.pl wrote:

Uklad typowy, tylko ze ma drobna wade - przesuniecie zalezy od
czestotliwosci.

J.

Thu Mar 29, 2007 10:04 pm   

On Thu, 29 Mar 2007 18:02:25 +0200, Rufous wrote:

Podobno w Sztuce Elektroniki Horowitza i Hilla jest gdzies
takowy przesuwnik na szerokie pasmo.
Bylo to kiedys stosowane w modulacji i transmisji, wiec ewentualnie
jakies starsze ksiazki dla krotkofalarzy sie moga nadac.

A co jest sygnalem ?
Moze prosciej sinusoide wygenerowac na nowo, a PLC trzymac przesunieta
w fazie, albo zmultiplikowac czestotliwosc o 4 i wygenerowac dwie
cyfrowe przesuniete o 90 deg w podzielnikach ?


Dziwne, bo w symulatorze to wszystko jedno czy 10 czy 200 Hz,
chyba ze mowisz o szerokosci pasma ..

J.

Mon Apr 02, 2007 6:49 pm   

Sygnalem jest jakis przebieg, ktorego widmo zawiera sie w pasmie ok 250 Hz,
przy czym naistotniejsze sa granice pasma (gorna cz) oraz te granice moge
sie zmieniac (zmniejszac). Czestotliwos zawiera sie od ok 10 Hz do ok 250
Hz. Wiec raczej nie oplaca sie generowac nowego przebiegu...


Moj blad...symulator dziala dobrze...

Znalazlem w sieci, nad czyms takim myslalem:
http://www.sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT2619.pdf?sess_id=41b9396d7a006ecdf27672d8e7f54019

Polamane? http://tinyurl.com/2jufxz

Tylko jak przesunac charakterystyki w lewo o te jakies 50 Hz?
Chociaz od ktorej strony podejsc? Czy samymi pojemnosciami da rade? Moze
istnieja jakies zaleznosci dla takiego szeregowego ukl przesuwnikow fazy?
Od liczenia i patrzenia na transmitancje takiego ukladu ruchy sakadowe mi
sie amplifikuja :)

Z gory wielkie dzieki za info..

PS. Przegladalem w ksiegarni ksiazke "sztuka elektroniki, oba tomy" i nie
udalo mi sie znalezc takiego ukladu...

Pozdrawiam!!

--
-----------
Rafal 'Rufous' Pyzel
e-mai: rufous@wp.pl
www: http://www.rufous.prv.pl

Mon Apr 02, 2007 7:29 pm   

"Rufous" <rufous.nospam@wp.pl> wrote in message
news:78275$46114229$594ea753$3419@news.chello.pl...

dla takiego sygnalu powinno dac sie to zrobic nawet na prostym ARM za
40zl

Mon Apr 02, 2007 7:30 pm   

On Mon, 2 Apr 2007 19:49:37 +0200, Rufous wrote:

To jeszcze nie jest wada. Pytanie czy to pojedyncza czestotliwosc
czy zlozony sygnal.


Moze byc dobre.


Da rade. Na oko to po po prostu uzyc pojemnosci 20x wiekszych.
Moze byc problem jak wyjda za duze - elektrolity maja kiepska
tolerancje. Skalowanie rezystancji 741k to juz wymaga zastanowienia
sie nad opampami .. w sumie powinno sie udac ..

Ewentualnie faktycznie skorzystac z DSP.


Informacja pochodzi od najlepszych zrodel:

http://groups.google.com/group/sci.electronics.design/browse_frm/thread/5c48f218f799ebed/

:-)

J.

Tue Apr 03, 2007 12:40 am   

On Mon, 02 Apr 2007 20:30:43 +0200, J.F. wrote:

Aha - ani twoje ani moje [ups, panow H i H a nie moje]
nie sa przesuwnikami o 90 deg.

one generuja dwa sygnaly przesuniete roznie, ale wzajemnie o
90 st.

Wiec moze jednak DSP ?


J.