Jak zrealizować 50% mocy w triaku przy użyciu sygnału prostokątnego 10ms?

Tue Mar 16, 2004 1:25 pm   

Witam,

Czy coś jest nie tak w rozwiązaniu sterowania bramki triaka w ten
sposób, że jeżeli chcę uzyskać np. 50% mocy to impuls bramki triaka
będzie sygnałem prostokątnym o okresie 10ms i wypełnieniu 50%?. Z czego
wynika typowy sposób wyzwalania impulsem?.

Pozdrawiam

Rogher

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Tue Mar 16, 2004 2:59 pm   

Ten impuls włączający triaka niemusi mieć 10ms !!!!!!!!!!! Może być np 100us
albo nawet 10 us - grunt żeby triak się włączyl bo jak już się włączy to
wyłaczy ię dopiero wtedy , gdy zaniknie na nim zasilanie.

marcin

Tue Mar 16, 2004 5:11 pm   

zawsze tak jest) Chodzi mi o to czy może być dłuższy. (załóżmy że tak mi
jest wygodniej aby nie generować małego impulsu a przebieg prostokątny 50%

Pozdrawiam

Rogher

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Tue Mar 16, 2004 7:52 pm   

"Rogher" <rogher@wp.pl> wrote in message news:4056C493.7000305@wp.pl...

Dokładniej - gdy prąd płynący przez triak spadnie poniżej pewnej granicznej
wartości (kilkadziesiąt mA) - niekoniecznie jest to moment przejścia
napięcia zasilającego przez zero.


Może być, ma to jednak dwa dodatkowe aspekty:
- zwiększa się moc potrzebna układowi sterującemu (zwykle nie jest to
poważny problem),
- przez cały czas trwania tego impulsu triak ma wymuszone włączenie, przy
pewnych przesunięciach fazowych (o czym wyżej) może to wywołać nieoczekiwane
ponowne właczenia triaka w dowolnym miejscu, a nie tylko na przednim zboczu
sygnału sterującego.

Roman

Wed Mar 17, 2004 4:29 am   

Użytkownik "Rogher" <rogher@wp.pl> napisał w wiadomości
news:40568F99.1060103@wp.pl...


Jak dobrze trafisz w "zero", to będziesz miał z triaka prostownik
Jak nie trafisz, a sygnał sterujący jest wydajny, to będziesz miał
przewodnik.

Coś to źle wykombinowałeś

Wed Mar 17, 2004 5:01 am   

On 16 Mar 2004 10:11:07 +0100, Rogher wrote:

Sadzac po pierwszym poscie to ty nie rozumiesz.
Triaka sie wlacza impulsem. Po chwili [mikrosekundy] triak jest
wlaczony i dalsze sterowanie go nie obchodzi. Ale wylaczy sie
dopiero jak zaniknie prad pobierany - czyli typowo jak napiecie
w sieci przez zero przejdzie.

Jesli chcesz osiagnac wysterowanie 60%, to wyzwalac musisz
gdzies _po_ ok 3 ms po przejsciu zasilania przez zero.
Przebieg moze miec 50% wypelnienia, a moze miec 0.5%.

Ale ... jesli nagle postanowisz sterowac na 40%, to pamietaj ze
twoj impuls 50% zakonczy sie w nastepnym polokresie sieci.
Czyli w praktyce wyzwoli triaka na samym poczatku.
I d* ze sterowania ..


J.

Wed Mar 17, 2004 4:34 pm   

Wyjaśnię Ci dokładniej. Zapewniam Cię że sposób sterowania triakiem jest
dla mnie oczywisty. Niepotrzebnie pisałem o sterowaniu mocą bo Cie to
zmyliło. W rzeczywistości nie chodzi mi o sterowanie mocą w ten sposób
(WIEM że jest to bez sensu). Chcę rozwiązać następujący problem:
1. Założenie: synchronizacja z zerem zapewniana w procku programowo.
2. Ograniczenia: Wystarczająco dobrze wykonywana jest detekcja przejścia
przez zero tylko raz na okres czyli np. na zboczu narastającym.
3. Wnioskowanie: Tym zboczem wyzwalam triaka ale aby w najbliższym
półokresie też go wyzwolić (BO SIĘ WYŁĄCZY gdy prąd zejdzie poniżej Ih)
łatwiej by mi było przytrzymać przez pół okresu sygnał wyzwalający na
bramce niż np. przeczekać 10ms i wtedy wygenerować drugi impuls.
Rozumiesz??!! Dlatego pytam czy mogę pozostawić sobie ten impuls na
bramce dłużej niż w typowej aplikacji.

Mam nadzieję, że teraz jest jasne.

Rogher

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Wed Mar 17, 2004 4:35 pm   

Rogher

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Wed Mar 17, 2004 6:53 pm   

"Rogher" <rogher@wp.pl> wrote in message news:40580D6D.8000107@wp.pl...

Nie jest jasne czemu tak kombinujesz z tymi półokresami - najlepiej jest
jednak odliczać czas od każdego przejścia przez zero.

Podobnie jak ja wcześniej, też J.F słusznie napisał, że jak przeciągniesz
czas trwania impulsu sterującego poza zero to triak znów się nieoczekiwanie
włączy zaraz na początku następnego półokresu (a chyba nie o to ci chodzi).

Jeśli już musisz opierać się na co drugim sygnale przejścia przez zero to
generuj pierwszy KRÓTKI impuls wg dotychczasowych algorytmów, zaś drugi,
taki sam impuls, daj dokładnie 10msek po pierwszym (co powinien już
wyliczyć sam procek).

Roman

Wed Mar 17, 2004 7:55 pm   

On 17 Mar 2004 09:34:03 +0100, Rogher wrote:

No to jasna odpowiedz padla - nie mozesz. Bo przy przytrzymanym
impulsie caly drugi polokres bedzie otwarty.

Natomiast .. daj tam kondensator, przepusci tylko zbocza do bramki,
z jednego impulsu zrobia sie dwa ..

J.

Thu Mar 18, 2004 12:28 am   

Wyjaśnię Ci dokładniej. Zapewniam Cię że sposób sterowania triakiem jest
dla mnie oczywisty.

Przecież triaki mogą być sterowane napięciem stałym, więc w czym problem?
Przy zboczu narastającym możesz podać impuls o długości 19ms i też będzie
dobrze.
(Układy z tyrystorami dwukierunkowymi - Jerzy Luciński)

Władysław




--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Thu Mar 18, 2004 1:25 pm   

Mam układ z procesorkiem ST62T62C, do niego tylko *.hex do
programowania i po deasemblacji i odtworzeniu skoków nie jestem w stanie
dojść do tego jak cały program działa, czy gdzieś nie ma jakiegoś
haka. Ale znalazłem miejsce w którym generowany jest impuls na pierwszej
detekcji zera (zbocze narastające) i gdzie wyłączany. Druga detekcja
(zbocze opadające) nie jest trafiona (jest z opóźnieniem) więc triak się
włącza za późno. Planowałem wydłużyć tylko ten pierwszy impuls aż do
wykrycia drugiej detekcji aby także w drugiej połówce włączył się. To
jest najprostsze rozwiązanie w tym konkretnym przypadku (cały algorytm
jest synchronizowany z siecią, jest watchdog i nie chcę dodawać za dużo
kodu w miejscach, których nie czaję).

Tak właśnie teraz będę jeszcze próbował tylko problem polega na tym że
fosc procka waha się wg katalogów od 4 do 5.8MHz więc odliczenie
teoretycznie 10ms może spowodować że to będzie nie 10 a 8 lub 12,5MHz co
jak wiadomo wyzwoli mi w najgorszym przypadku w samym szczycie sinusa
)).
Ale próbuję zrobić to w ten sposób że wyznaczam długość całego okresu
(na podstawie poprawnych detekcji zera) i dzielę przez dwa. Problem tego
procka jest taki, że nie ma instrukcji rrc, więc dzielenie zajmuje mi z
0,5ms co może się okazać już za dużo.
Ale dzięki za info. Wnioskuję z tego, że sam obwód bramki nie ucierpi z
tego powodu że np. po wyzwoleniu w zerze jeszcze przez np. 9ms bez
przerwy bramka będzie pobudzona. I to mi wystarczy.

Tomasz

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Thu Mar 18, 2004 6:13 pm   

"Rogher" <rogher@wp.pl> wrote in message news:40593297.2050301@wp.pl...

Może tu w analogowej części da się układ szybciej "naprawić" - zapodaj
gdzieś fragment schematu elektr. dotyczący tego opóźnionego zbocza detekcji
zera (może być na priv.).

Roman

Fri Mar 19, 2004 2:11 pm   

Podrzuciłem Ci to na priv. Dzięki za zainteresowanie

Rogher

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Fri Mar 19, 2004 2:41 pm   

poza tym gdyby co to jestem na GG #7588173

pozdrawiam
Rogher

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika