Goto page Previous 1, 2, 3
Lukasz Sczygiel
Guest
Thu Mar 25, 2010 10:05 am
Quote:
"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message
news:3461.00000dc9.4baa3d0a@newsgate.onet.pl...
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx
Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?
Bardziej "podkrecone" kolory.
A w praktyce sceny beda jasniejsze a kolory zywsze.
Aktualnie jest tak ze swiecacy bialy kolor daje o 2x jasniejsze swiatlo
niz sam
np. czerwony.
Dlaczego tak uważasz? To, że biały wymaga zaświecenia trzech pikseli
nie oznacza że musi wpuścić 3 razy więcej światła, może je dać trzy
po równo przygaszone..
Ale z tego co wiem raczej sie tego bialego jednak nie przygasza. Ale moze malo wiem.
W praktyce rozbijamy sie nie tylko o same kolory ale i o kontrast.
Zobacz sobie te kolejowe niebieskie lampy przy torach. I sprobuj tak samo je
zaprezentować na ekranie. Wyjdzie plasko, malo niebiesko i wogole nie to co w
rzeczywistosci. Natomiast sloneczna łączke jestesmy tak przecukierkować że szok :)
Quote:
Pamiętaj, że teoretycznie 8 bitów na kolor w systemie RGB dawało
już ponad 16 milionów kolorów, podczas gdy oko ludzkie jest
w stanie rozróżnić jakieś 6-8 milionów. Więc to chyba nie chodzi
o to, że jakichś kolorów nie można było uzyskać w systemie RGB.
Jak juz Dariusz Ładziak wskazał pastylki rgb uzywane czy to w kineskopach czy w
lcd nie sa w stanie pokryc calej palety. W plazmach mozna troche pokombinowac
skladem gazu zeby troche model rozciagnac (ale nie wiem czy ktokolwiek probuje -
panel musial by byc wiekszy o 33% i odpowiednio drozszy...).
Quote:
Pewnie sprawa nie bedzie sie opierac na dodaniu samego zoltego do tego co
jest.
Oprocz zoltego poprzesuwane zostana inne skladowe i dzieki temu niebieski
bedzie
bardziej niebieski i lekko zywszy.
No napewno daje to większe pole do popisu jeśli chodzi o manipulacje
pikselami ale zastanawiam się właśnie jak skomplikuje się elektronika
która teraz musi sygnał "natywny" R:G:B przetłumaczyć na sygnał RGBY.
Na moje oko relatywnie prosta transformacja, analogowa, sadze ze to nie problem.
A nawet jesli robione cyfrowo to relatywnie prosto. Wchodza 3 liczby wychodza 4
obliczane w jednym kroku.
Quote:
Tyle ze to tylko w lcd warte zachodu.
CRT i plazmy tego problemu nie powinny miec...
Tak sobie wygdybalem...
:-)
Ciekawe czy jak zobaczymy w lecie 2010 jakiś taki telewizor w sklepie
na wystawie to czy będziemy umieli odróżnić go od innego RGB...
Bo jesli nie, to jest to kolejny pic na wodę fotomontaż.
Pewnie tak. Zreszta w sklepach telewizory sa porozkrecane na maksa i oceniac
jest je trudno...
--
Lukasz Sczygiel
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
Ghost
Guest
Thu Mar 25, 2010 10:40 am
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:hod0in.2d8.0@poczta.onet.pl...
Quote:
"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message
Pamiętaj, że teoretycznie 8 bitów na kolor w systemie RGB dawało
już ponad 16 milionów kolorów, podczas gdy oko ludzkie jest
w stanie rozróżnić jakieś 6-8 milionów. Więc to chyba nie chodzi
o to, że jakichś kolorów nie można było uzyskać w systemie RGB.
Chybione, wystarczy, ze dla oka jakas czesc barw generowanych przez RGB
bedzie nie do odroznienia, wowczas braknie kombinacji w innym miejscu. Z
drugiej strony gdzies (dawno) czytalem, ze nie da sie skutecznie rozebrac
koloru na trzy skladowe, by do konca wyczerpac mozliwosci wzroku.
Ghost
Guest
Thu Mar 25, 2010 10:42 am
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:hocpbu.6e4.0@poczta.onet.pl...
Quote:
Klopt w tym, ze sygnal leci na trzech skladowych - wiec niewiele to da.
Pszemol
Guest
Thu Mar 25, 2010 2:48 pm
"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message
news:3461.00000e10.4bab2753@newsgate.onet.pl...
Quote:
Dlaczego tak uważasz? To, że biały wymaga zaświecenia trzech pikseli
nie oznacza że musi wpuścić 3 razy więcej światła, może je dać trzy
po równo przygaszone..
Ale z tego co wiem raczej sie tego bialego jednak nie przygasza. Ale moze
malo wiem.
W praktyce rozbijamy sie nie tylko o same kolory ale i o kontrast.
Zobacz sobie te kolejowe niebieskie lampy przy torach. I sprobuj tak samo
je
zaprezentować na ekranie. Wyjdzie plasko, malo niebiesko i wogole nie to
co w
rzeczywistosci. Natomiast sloneczna łączke jestesmy tak przecukierkować że
szok
No ale dodanie żółtego piksela nic nie pomoże przy oddaniu koloru
niebieskiego,
bo przecież niebieski to już jest jeden z podstawowych kolorów w RGB :-)
Quote:
No napewno daje to większe pole do popisu jeśli chodzi o manipulacje
pikselami ale zastanawiam się właśnie jak skomplikuje się elektronika
która teraz musi sygnał "natywny" R:G:B przetłumaczyć na sygnał RGBY.
Na moje oko relatywnie prosta transformacja, analogowa, sadze ze to nie
problem.
A nawet jesli robione cyfrowo to relatywnie prosto. Wchodza 3 liczby
wychodza 4
obliczane w jednym kroku.
Jeśli zakładamy że niedoskonałość uzyskanych barw w systemie RGB
bierze się z granulacji poszczególnych składowych wysyłanych jako
8 bitowe zmienne integer to konwersja takiego RGB na RGBY, jeśli
zrobiona w taki prosty sposób jaki opisujesz, nic tu przecież nie da...
Quote:
Tyle ze to tylko w lcd warte zachodu.
CRT i plazmy tego problemu nie powinny miec...
Tak sobie wygdybalem...
:-)
Ciekawe czy jak zobaczymy w lecie 2010 jakiś taki telewizor w sklepie
na wystawie to czy będziemy umieli odróżnić go od innego RGB...
Bo jesli nie, to jest to kolejny pic na wodę fotomontaż.
Pewnie tak.
Zreszta w sklepach telewizory sa porozkrecane na maksa i oceniac
jest je trudno...
Zawsze sobie je możesz pozakręcać jak chcesz... przecież guzik z menu
masz na wyciągnięcie ręki, nie? Ważne aby dostał sygnał dobry, jakiś
film/bajkę z Blue Raya czy coś w tym guście, byle nie skompresowany satelita
Lukasz Sczygiel
Guest
Thu Mar 25, 2010 3:33 pm
Quote:
"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message
news:3461.00000e10.4bab2753@newsgate.onet.pl...
No ale dodanie żółtego piksela nic nie pomoże przy oddaniu koloru
niebieskiego,
bo przecież niebieski to już jest jeden z podstawowych kolorów w RGB :-)
Ale czemu zalozyles ze ten niebieski co bedzie razem z zoltym to bedzie taki sam
jak ten co jest teraz

?
Wlasnie sek w tym ze dodajac ten zolty te dotychczasowe RGB sie "poprzesuwa" tak
aby pokryc przestrzen barw "lepiej".
Quote:
No napewno daje to większe pole do popisu jeśli chodzi o manipulacje
pikselami ale zastanawiam się właśnie jak skomplikuje się elektronika
która teraz musi sygnał "natywny" R:G:B przetłumaczyć na sygnał RGBY.
Na moje oko relatywnie prosta transformacja, analogowa, sadze ze to nie
problem.
A nawet jesli robione cyfrowo to relatywnie prosto. Wchodza 3 liczby
wychodza 4
obliczane w jednym kroku.
Jeśli zakładamy że niedoskonałość uzyskanych barw w systemie RGB
bierze się z granulacji poszczególnych składowych wysyłanych jako
8 bitowe zmienne integer to konwersja takiego RGB na RGBY, jeśli
zrobiona w taki prosty sposób jaki opisujesz, nic tu przecież nie da...
Da. Co prawda material jest nagrany przy pomocy jednych "pastylek" RGB ale
uzyskana przestrzen kolorow mozna "rozciagnac" i co prawda z wiernoscia to nie
bedzie mialo wiele wspolnego ale i teraz kolory w popularnych TV nie sa wierne.
A moze byc bardziej cukierkowo...
Po prostu niebieski bedzie bardziej niebieski. Albo bedzie inaczej niebieski :)
Quote:
Zawsze sobie je możesz pozakręcać jak chcesz... przecież guzik z menu
masz na wyciągnięcie ręki, nie? Ważne aby dostał sygnał dobry, jakiś
film/bajkę z Blue Raya czy coś w tym guście, byle nie skompresowany satelita
:)
Niby tak ale w takim sklepie jest tak jak w szmacianym. Sukienka ogladana w
sklepie wyglada ladnie i pasuje do karnacji a juz na sloncu okazuje sie ze baba
w niej wyglada blado.
W sklepie z telewizorami najczesciej swieca swietlowki do tego obok swieci
kolejny telewizor i trzeba sie niezle nagimnastykowac zeby obsluga przeniosla
dana skrzynke w zakatek gdzie jest ciemniej i mniej innych stoi (w MM takie katy
sa ale nie udalo mi sie zmusic obslugi zeby mi tam dwa telewizory przeniosla,
chcialem kupic, mialem kase ale nie chcieli i juz, kerownikowi pokazalem kase i
powiedzialem ze jak nie moge zobaczyc to se ide kupic w internecie, wzruszyl
ramionami)...
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
JanuszR
Guest
Fri Mar 26, 2010 12:36 am
Quote:
Nie ma żółtego kamera, zapis, tor przesyłowy, standard TV
JanuszR
Adam Dybkowski
Guest
Fri Mar 26, 2010 12:59 am
W dniu 2010-03-26 00:36, JanuszR pisze:
Quote:
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx
Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?
Jaki to ma sens w TV? Więcej informacji czyli żółtego i tak nie nadają.
Nie ma żółtego kamera, zapis, tor przesyłowy, standard TV
A co w przypadku odtwarzania płyt BD na takim telewizorze?
Dowolny odcień żółtego można osiągnąć chociażby w filmach animowanych
(renderowanych a nie kręconych kamerą) a obraz leci przez HDMI, gdzie
mamy już Deep Color (od czasów HDMI 1.3) w 30/36/48 bitach na piksel.
Zresztą przy filmach tradycyjnych kręconych na taśmie filmowej też można
osiągnąć kolory dużo lepsze niż z kamer cyfrowych.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Ghost
Guest
Fri Mar 26, 2010 8:09 am
Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:hogte2$gp8$1@news.onet.pl...
Quote:
W dniu 2010-03-26 00:36, JanuszR pisze:
A co w przypadku odtwarzania płyt BD na takim telewizorze?
Dowolny odcień żółtego można osiągnąć chociażby w filmach animowanych
(renderowanych a nie kręconych kamerą) a obraz leci przez HDMI, gdzie mamy
już Deep Color (od czasów HDMI 1.3) w 30/36/48 bitach na piksel.
W ilu skladowych kolorach?
Quote:
Zresztą przy filmach tradycyjnych kręconych na taśmie filmowej też można
osiągnąć kolory dużo lepsze niż z kamer cyfrowych.
Bez znaczenia, nie sprzedaje sie tasm, nie buduje sie urzadzen domowych
przetwarzajacych z tasmy do HDMI, a nawet ten nowy Sharp nie prezyjmuje
wiecej niz 3 kolory.
Lukasz Sczygiel
Guest
Fri Mar 26, 2010 11:30 am
Quote:
Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:hogte2$gp8$1@news.onet.pl...
W dniu 2010-03-26 00:36, JanuszR pisze:
Zresztą przy filmach tradycyjnych kręconych na taśmie filmowej też można
osiągnąć kolory dużo lepsze niż z kamer cyfrowych.
Bez znaczenia, nie sprzedaje sie tasm, nie buduje sie urzadzen domowych
przetwarzajacych z tasmy do HDMI, a nawet ten nowy Sharp nie prezyjmuje
wiecej niz 3 kolory.
A ja sie nie zgodzę.
Co do wiernosci odwzorowania to racja jest ze dodanie zoltego i poprzesuwanie
RGB w inne pasma jej nie poprawi.
Ale i tak wiernosc lezy pod psem wiec sharp moze dodac zolty, RGB poprzesuwac
zeby lepiej pokryc widmo a material standardowego RGB "ponaciagać" aby kolory
powyłaziły na te szerzej pokryta przestrzen barw.
W rezultacie kolory beda bardziej cukierkowe i klienci beda wybierac telewizory
sharpa.
A jak juz bedzie sie dalo taki telewizorek napedzic czyms lepszym niz rgb albo
to rgb bedzie najpierw skompresowane a telewizor to widmo odkompresuje (linearne
transformacje - relatywnie proste) to i wiernosc odwzorowania barw sie poprawi.
Ale osobiscie jakos nie wierze w to zeby taki standard sie jakos specjalnei
przebil...
--
Lukasz Sczygiel
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
Ghost
Guest
Fri Mar 26, 2010 11:48 am
Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:3461.00000eb7.4bac8cad@newsgate.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:hogte2$gp8$1@news.onet.pl...
W dniu 2010-03-26 00:36, JanuszR pisze:
Zresztą przy filmach tradycyjnych kręconych na taśmie filmowej też
można
osiągnąć kolory dużo lepsze niż z kamer cyfrowych.
Bez znaczenia, nie sprzedaje sie tasm, nie buduje sie urzadzen domowych
przetwarzajacych z tasmy do HDMI, a nawet ten nowy Sharp nie prezyjmuje
wiecej niz 3 kolory.
A ja sie nie zgodzę.
Trzeba zatem pojsc do sklepu i organoleptycznie.
J.F.
Guest
Fri Mar 26, 2010 1:05 pm
On Thu, 25 Mar 2010 01:52:47 +0100, Adam wrote:
Quote:
Użytkownik "MrWebsky" <mrwebsky@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?
Trick marketingowy.
Komplikacja panelu nie ma ekonomicznego sensu.
A może ma

Może konkurencyjne RGB stanieją?
Szczegolnie ze komplikacja jest znikoma - albo to samo, albo jeden
proces dokladania zoltego filtra dochodzi, reszta w zasadzie ta sama
[po opracowaniu nowych scalakow].
Quote:
Tak, jak staniały CRT po wprowadzeniu LCD,
CRT tanialy od lat, na dobre stanialy jak LCD stanialy wystarczajaco
na przecietny portfel.
A swoja droga to mnie cos zastanawia .. Tak potaniala produkcja LCD,
opanowali ja i maja wielki uzysk, czy po prostu kosztuja tyle ile
moga, a cena spada w miare powstawania nowych fabryk ? :-)
J.
PH
Guest
Fri Mar 26, 2010 11:30 pm
JanuszR pisze:
Quote:
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx
Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?
Jaki to ma sens w TV? Więcej informacji czyli żółtego i tak nie nadają.
Nie ma żółtego kamera, zapis, tor przesyłowy, standard TV
Inny (lepszy) gamut.
--
PH
Ghost
Guest
Sat Mar 27, 2010 8:06 am
Użytkownik "PH" <sinuh3@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hojcji$k56$1@news.net.icm.edu.pl...
Quote:
Ale czytasz na co odpowiadasz, czy po prostu chciales sie pochwalic nowo
poznanym slowkiem?
nenik
Guest
Sat Mar 27, 2010 11:28 am
Quote:
odnoszac sie do monitorow a nie TV , uwzgledniajac ze mniej niz 1% uzytkownikow
ma chocby w minimalnym stopniu skalibrowany monitor , mniej niz 1% korzysta z
pliku ICM , mozna smialo powiedziec ze to tylko marketing , zwyklemu
uzytkownikowi to "zwisa" , odwzorowanie koloru okresla dwu stanowo - ten monitor
ladniej swieci od drugiego
karta monitor > ustawienia>zaawansowane>zarzadzanie kolorami>dodaj plik icm na
CD lub na stronie producenta
sa monitory za 300zl , sa Barco z kosmicznym luminoforem za 20-30k , jest wybor :)
w poligrafii uzywa sie CMYKa , ale bardziej wymagajacy wola druk nie z 4 a z 6 ,
8 czy 12 skladowych , ba jest jeszcze wzornik pantone , dodatkowy srebrny ,
zloty , barwy fluorescencyjne , luminescencyjne itd. itp.
masa innych ktorych zaden cmyk nie odwzoruje
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
Goto page Previous 1, 2, 3