RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak żółty piksel w technologii SHARP Quattron wpływa na jakość obrazu?

Co myślicie o nowym pomyśle SHARPa dodania zółtej plamki do

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak żółty piksel w technologii SHARP Quattron wpływa na jakość obrazu?

Goto page Previous  1, 2, 3

Lukasz Sczygiel
Guest

Thu Mar 25, 2010 10:05 am   



Quote:
"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message
news:3461.00000dc9.4baa3d0a@newsgate.onet.pl...
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx

http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx

Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?

Bardziej "podkrecone" kolory.
A w praktyce sceny beda jasniejsze a kolory zywsze.

Aktualnie jest tak ze swiecacy bialy kolor daje o 2x jasniejsze swiatlo
niz sam
np. czerwony.

Dlaczego tak uważasz? To, że biały wymaga zaświecenia trzech pikseli
nie oznacza że musi wpuścić 3 razy więcej światła, może je dać trzy
po równo przygaszone..

Ale z tego co wiem raczej sie tego bialego jednak nie przygasza. Ale moze malo wiem.


W praktyce rozbijamy sie nie tylko o same kolory ale i o kontrast.
Zobacz sobie te kolejowe niebieskie lampy przy torach. I sprobuj tak samo je
zaprezentować na ekranie. Wyjdzie plasko, malo niebiesko i wogole nie to co w
rzeczywistosci. Natomiast sloneczna łączke jestesmy tak przecukierkować że szok :)

Quote:
Pamiętaj, że teoretycznie 8 bitów na kolor w systemie RGB dawało
już ponad 16 milionów kolorów, podczas gdy oko ludzkie jest
w stanie rozróżnić jakieś 6-8 milionów. Więc to chyba nie chodzi
o to, że jakichś kolorów nie można było uzyskać w systemie RGB.


Jak juz Dariusz Ładziak wskazał pastylki rgb uzywane czy to w kineskopach czy w
lcd nie sa w stanie pokryc calej palety. W plazmach mozna troche pokombinowac
skladem gazu zeby troche model rozciagnac (ale nie wiem czy ktokolwiek probuje -
panel musial by byc wiekszy o 33% i odpowiednio drozszy...).

Quote:
Pewnie sprawa nie bedzie sie opierac na dodaniu samego zoltego do tego co
jest.
Oprocz zoltego poprzesuwane zostana inne skladowe i dzieki temu niebieski
bedzie
bardziej niebieski i lekko zywszy.

No napewno daje to większe pole do popisu jeśli chodzi o manipulacje
pikselami ale zastanawiam się właśnie jak skomplikuje się elektronika
która teraz musi sygnał "natywny" R:G:B przetłumaczyć na sygnał RGBY.

Na moje oko relatywnie prosta transformacja, analogowa, sadze ze to nie problem.

A nawet jesli robione cyfrowo to relatywnie prosto. Wchodza 3 liczby wychodza 4
obliczane w jednym kroku.

Quote:
Tyle ze to tylko w lcd warte zachodu.
CRT i plazmy tego problemu nie powinny miec...
Tak sobie wygdybalem...

:-)

Ciekawe czy jak zobaczymy w lecie 2010 jakiś taki telewizor w sklepie
na wystawie to czy będziemy umieli odróżnić go od innego RGB...
Bo jesli nie, to jest to kolejny pic na wodę fotomontaż.

Pewnie tak. Zreszta w sklepach telewizory sa porozkrecane na maksa i oceniac

jest je trudno...

--
Lukasz Sczygiel

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Ghost
Guest

Thu Mar 25, 2010 10:40 am   



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:hod0in.2d8.0@poczta.onet.pl...
Quote:
"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message

Pamiętaj, że teoretycznie 8 bitów na kolor w systemie RGB dawało
już ponad 16 milionów kolorów, podczas gdy oko ludzkie jest
w stanie rozróżnić jakieś 6-8 milionów. Więc to chyba nie chodzi
o to, że jakichś kolorów nie można było uzyskać w systemie RGB.

Chybione, wystarczy, ze dla oka jakas czesc barw generowanych przez RGB
bedzie nie do odroznienia, wowczas braknie kombinacji w innym miejscu. Z
drugiej strony gdzies (dawno) czytalem, ze nie da sie skutecznie rozebrac
koloru na trzy skladowe, by do konca wyczerpac mozliwosci wzroku.

Ghost
Guest

Thu Mar 25, 2010 10:42 am   



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:hocpbu.6e4.0@poczta.onet.pl...
Quote:
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx

Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?

Klopt w tym, ze sygnal leci na trzech skladowych - wiec niewiele to da.

Pszemol
Guest

Thu Mar 25, 2010 2:48 pm   



"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message
news:3461.00000e10.4bab2753@newsgate.onet.pl...
Quote:
Dlaczego tak uważasz? To, że biały wymaga zaświecenia trzech pikseli
nie oznacza że musi wpuścić 3 razy więcej światła, może je dać trzy
po równo przygaszone..

Ale z tego co wiem raczej sie tego bialego jednak nie przygasza. Ale moze
malo wiem.

W praktyce rozbijamy sie nie tylko o same kolory ale i o kontrast.
Zobacz sobie te kolejowe niebieskie lampy przy torach. I sprobuj tak samo
je
zaprezentować na ekranie. Wyjdzie plasko, malo niebiesko i wogole nie to
co w
rzeczywistosci. Natomiast sloneczna łączke jestesmy tak przecukierkować że
szok Smile

No ale dodanie żółtego piksela nic nie pomoże przy oddaniu koloru
niebieskiego,
bo przecież niebieski to już jest jeden z podstawowych kolorów w RGB :-)

Quote:
No napewno daje to większe pole do popisu jeśli chodzi o manipulacje
pikselami ale zastanawiam się właśnie jak skomplikuje się elektronika
która teraz musi sygnał "natywny" R:G:B przetłumaczyć na sygnał RGBY.

Na moje oko relatywnie prosta transformacja, analogowa, sadze ze to nie
problem.
A nawet jesli robione cyfrowo to relatywnie prosto. Wchodza 3 liczby
wychodza 4
obliczane w jednym kroku.

Jeśli zakładamy że niedoskonałość uzyskanych barw w systemie RGB
bierze się z granulacji poszczególnych składowych wysyłanych jako
8 bitowe zmienne integer to konwersja takiego RGB na RGBY, jeśli
zrobiona w taki prosty sposób jaki opisujesz, nic tu przecież nie da...

Quote:
Tyle ze to tylko w lcd warte zachodu.
CRT i plazmy tego problemu nie powinny miec...
Tak sobie wygdybalem...

:-)

Ciekawe czy jak zobaczymy w lecie 2010 jakiś taki telewizor w sklepie
na wystawie to czy będziemy umieli odróżnić go od innego RGB...
Bo jesli nie, to jest to kolejny pic na wodę fotomontaż.

Pewnie tak.
Zreszta w sklepach telewizory sa porozkrecane na maksa i oceniac
jest je trudno...

Zawsze sobie je możesz pozakręcać jak chcesz... przecież guzik z menu
masz na wyciągnięcie ręki, nie? Ważne aby dostał sygnał dobry, jakiś
film/bajkę z Blue Raya czy coś w tym guście, byle nie skompresowany satelita
Smile

Lukasz Sczygiel
Guest

Thu Mar 25, 2010 3:33 pm   



Quote:
"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message
news:3461.00000e10.4bab2753@newsgate.onet.pl...


No ale dodanie żółtego piksela nic nie pomoże przy oddaniu koloru
niebieskiego,
bo przecież niebieski to już jest jeden z podstawowych kolorów w RGB :-)

Ale czemu zalozyles ze ten niebieski co bedzie razem z zoltym to bedzie taki sam

jak ten co jest teraz Smile ?
Wlasnie sek w tym ze dodajac ten zolty te dotychczasowe RGB sie "poprzesuwa" tak
aby pokryc przestrzen barw "lepiej".


Quote:
No napewno daje to większe pole do popisu jeśli chodzi o manipulacje
pikselami ale zastanawiam się właśnie jak skomplikuje się elektronika
która teraz musi sygnał "natywny" R:G:B przetłumaczyć na sygnał RGBY.

Na moje oko relatywnie prosta transformacja, analogowa, sadze ze to nie
problem.
A nawet jesli robione cyfrowo to relatywnie prosto. Wchodza 3 liczby
wychodza 4
obliczane w jednym kroku.

Jeśli zakładamy że niedoskonałość uzyskanych barw w systemie RGB
bierze się z granulacji poszczególnych składowych wysyłanych jako
8 bitowe zmienne integer to konwersja takiego RGB na RGBY, jeśli
zrobiona w taki prosty sposób jaki opisujesz, nic tu przecież nie da...

Da. Co prawda material jest nagrany przy pomocy jednych "pastylek" RGB ale

uzyskana przestrzen kolorow mozna "rozciagnac" i co prawda z wiernoscia to nie
bedzie mialo wiele wspolnego ale i teraz kolory w popularnych TV nie sa wierne.
A moze byc bardziej cukierkowo...
Po prostu niebieski bedzie bardziej niebieski. Albo bedzie inaczej niebieski :)

Quote:

Zawsze sobie je możesz pozakręcać jak chcesz... przecież guzik z menu
masz na wyciągnięcie ręki, nie? Ważne aby dostał sygnał dobry, jakiś
film/bajkę z Blue Raya czy coś w tym guście, byle nie skompresowany satelita
:)

Niby tak ale w takim sklepie jest tak jak w szmacianym. Sukienka ogladana w

sklepie wyglada ladnie i pasuje do karnacji a juz na sloncu okazuje sie ze baba
w niej wyglada blado.
W sklepie z telewizorami najczesciej swieca swietlowki do tego obok swieci
kolejny telewizor i trzeba sie niezle nagimnastykowac zeby obsluga przeniosla
dana skrzynke w zakatek gdzie jest ciemniej i mniej innych stoi (w MM takie katy
sa ale nie udalo mi sie zmusic obslugi zeby mi tam dwa telewizory przeniosla,
chcialem kupic, mialem kase ale nie chcieli i juz, kerownikowi pokazalem kase i
powiedzialem ze jak nie moge zobaczyc to se ide kupic w internecie, wzruszyl
ramionami)...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

JanuszR
Guest

Fri Mar 26, 2010 12:36 am   



Quote:
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx

http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx

Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?
Jaki to ma sens w TV? Więcej informacji czyli żółtego i tak nie nadają.

Nie ma żółtego kamera, zapis, tor przesyłowy, standard TV

JanuszR

Adam Dybkowski
Guest

Fri Mar 26, 2010 12:59 am   



W dniu 2010-03-26 00:36, JanuszR pisze:

Quote:
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx

http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx

Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?

Jaki to ma sens w TV? Więcej informacji czyli żółtego i tak nie nadają.
Nie ma żółtego kamera, zapis, tor przesyłowy, standard TV

A co w przypadku odtwarzania płyt BD na takim telewizorze?
Dowolny odcień żółtego można osiągnąć chociażby w filmach animowanych
(renderowanych a nie kręconych kamerą) a obraz leci przez HDMI, gdzie
mamy już Deep Color (od czasów HDMI 1.3) w 30/36/48 bitach na piksel.
Zresztą przy filmach tradycyjnych kręconych na taśmie filmowej też można
osiągnąć kolory dużo lepsze niż z kamer cyfrowych.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Ghost
Guest

Fri Mar 26, 2010 8:09 am   



Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:hogte2$gp8$1@news.onet.pl...
Quote:
W dniu 2010-03-26 00:36, JanuszR pisze:

A co w przypadku odtwarzania płyt BD na takim telewizorze?
Dowolny odcień żółtego można osiągnąć chociażby w filmach animowanych
(renderowanych a nie kręconych kamerą) a obraz leci przez HDMI, gdzie mamy
już Deep Color (od czasów HDMI 1.3) w 30/36/48 bitach na piksel.

W ilu skladowych kolorach?

Quote:
Zresztą przy filmach tradycyjnych kręconych na taśmie filmowej też można
osiągnąć kolory dużo lepsze niż z kamer cyfrowych.

Bez znaczenia, nie sprzedaje sie tasm, nie buduje sie urzadzen domowych
przetwarzajacych z tasmy do HDMI, a nawet ten nowy Sharp nie prezyjmuje
wiecej niz 3 kolory.

Lukasz Sczygiel
Guest

Fri Mar 26, 2010 11:30 am   



Quote:

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:hogte2$gp8$1@news.onet.pl...
W dniu 2010-03-26 00:36, JanuszR pisze:
Zresztą przy filmach tradycyjnych kręconych na taśmie filmowej też można
osiągnąć kolory dużo lepsze niż z kamer cyfrowych.

Bez znaczenia, nie sprzedaje sie tasm, nie buduje sie urzadzen domowych
przetwarzajacych z tasmy do HDMI, a nawet ten nowy Sharp nie prezyjmuje
wiecej niz 3 kolory.

A ja sie nie zgodzę.

Co do wiernosci odwzorowania to racja jest ze dodanie zoltego i poprzesuwanie
RGB w inne pasma jej nie poprawi.
Ale i tak wiernosc lezy pod psem wiec sharp moze dodac zolty, RGB poprzesuwac
zeby lepiej pokryc widmo a material standardowego RGB "ponaciagać" aby kolory
powyłaziły na te szerzej pokryta przestrzen barw.
W rezultacie kolory beda bardziej cukierkowe i klienci beda wybierac telewizory
sharpa.

A jak juz bedzie sie dalo taki telewizorek napedzic czyms lepszym niz rgb albo
to rgb bedzie najpierw skompresowane a telewizor to widmo odkompresuje (linearne
transformacje - relatywnie proste) to i wiernosc odwzorowania barw sie poprawi.

Ale osobiscie jakos nie wierze w to zeby taki standard sie jakos specjalnei
przebil...

--
Lukasz Sczygiel

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Ghost
Guest

Fri Mar 26, 2010 11:48 am   



Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:3461.00000eb7.4bac8cad@newsgate.onet.pl...
Quote:

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:hogte2$gp8$1@news.onet.pl...
W dniu 2010-03-26 00:36, JanuszR pisze:
Zresztą przy filmach tradycyjnych kręconych na taśmie filmowej też
można
osiągnąć kolory dużo lepsze niż z kamer cyfrowych.

Bez znaczenia, nie sprzedaje sie tasm, nie buduje sie urzadzen domowych
przetwarzajacych z tasmy do HDMI, a nawet ten nowy Sharp nie prezyjmuje
wiecej niz 3 kolory.

A ja sie nie zgodzę.

Trzeba zatem pojsc do sklepu i organoleptycznie.

J.F.
Guest

Fri Mar 26, 2010 1:05 pm   



On Thu, 25 Mar 2010 01:52:47 +0100, Adam wrote:
Quote:
Użytkownik "MrWebsky" <mrwebsky@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?

Trick marketingowy.
Komplikacja panelu nie ma ekonomicznego sensu.

A może ma Wink Może konkurencyjne RGB stanieją?

Szczegolnie ze komplikacja jest znikoma - albo to samo, albo jeden
proces dokladania zoltego filtra dochodzi, reszta w zasadzie ta sama
[po opracowaniu nowych scalakow].

Quote:
Tak, jak staniały CRT po wprowadzeniu LCD,

CRT tanialy od lat, na dobre stanialy jak LCD stanialy wystarczajaco
na przecietny portfel.

A swoja droga to mnie cos zastanawia .. Tak potaniala produkcja LCD,
opanowali ja i maja wielki uzysk, czy po prostu kosztuja tyle ile
moga, a cena spada w miare powstawania nowych fabryk ? :-)

J.

PH
Guest

Fri Mar 26, 2010 11:30 pm   



JanuszR pisze:
Quote:
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx

http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx

Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?
Jaki to ma sens w TV? Więcej informacji czyli żółtego i tak nie nadają.
Nie ma żółtego kamera, zapis, tor przesyłowy, standard TV


Inny (lepszy) gamut.


--
PH

Ghost
Guest

Sat Mar 27, 2010 8:06 am   



Użytkownik "PH" <sinuh3@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hojcji$k56$1@news.net.icm.edu.pl...
Quote:
JanuszR pisze:
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx
Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?
Jaki to ma sens w TV? Więcej informacji czyli żółtego i tak nie nadają.
Nie ma żółtego kamera, zapis, tor przesyłowy, standard TV


Inny (lepszy) gamut.

Ale czytasz na co odpowiadasz, czy po prostu chciales sie pochwalic nowo
poznanym slowkiem?

nenik
Guest

Sat Mar 27, 2010 11:28 am   



Quote:
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/WhatIsQuattron.aspx
http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEntertainment/LCDTVs/Technology/900Series.aspx

Czy to marketingowy trick czy ten żółty piksel rzeczywiście coś daje
czego kombinacja zielonego i czerwonego dać nie może?



odnoszac sie do monitorow a nie TV , uwzgledniajac ze mniej niz 1% uzytkownikow
ma chocby w minimalnym stopniu skalibrowany monitor , mniej niz 1% korzysta z
pliku ICM , mozna smialo powiedziec ze to tylko marketing , zwyklemu
uzytkownikowi to "zwisa" , odwzorowanie koloru okresla dwu stanowo - ten monitor
ladniej swieci od drugiego


karta monitor > ustawienia>zaawansowane>zarzadzanie kolorami>dodaj plik icm na
CD lub na stronie producenta

sa monitory za 300zl , sa Barco z kosmicznym luminoforem za 20-30k , jest wybor :)

w poligrafii uzywa sie CMYKa , ale bardziej wymagajacy wola druk nie z 4 a z 6 ,
8 czy 12 skladowych , ba jest jeszcze wzornik pantone , dodatkowy srebrny ,
zloty , barwy fluorescencyjne , luminescencyjne itd. itp.
masa innych ktorych zaden cmyk nie odwzoruje


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Goto page Previous  1, 2, 3

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak żółty piksel w technologii SHARP Quattron wpływa na jakość obrazu?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map