NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zminimalizować szumy przy wspólnym zasilaniu wzmacniacza 15V i 5V?
Piotr
Guest
Guest
Sat Jan 09, 2010 1:37 pm
Witam serdecznie,
Problem dotyczy dwóch urządzeń zasilanych z tego samego zasilacza.
Wzmacniacz zasilany jest zasilaczem impulsowym 15V. Napięcie to zasila
wszystkie układy wzmacniacza oraz poprzez stabilizator 5V (LM317T)
doprowadzone jest do płytki mikroprocesorowej. W przypadku takiego
podłączenie w głośnikach pojawiają się straszne szumy oraz trzaski.
Problem się rozwiązuje kiedy oba te układy zasilę z różnych zasilaczy:
15V dla wzmacniacza oraz 5V dla płytki.
Domyślam się, iż problemem jest wspólna masa tych dwóch układów,
jednakże nie wiem zbytnio jak sobie z tym poradzić. Niestety nie mogę
zbytnio ingerować w obwody wzmacniacza i płytki, gdyż są one już
kompletnymi układami dostarczonymi przez producentów.
Będę wdzięczny za jakieś wskazówki odnośnie zasilania tych dwóch
układów z jednego zasilacza.
Z góry dziękuję za zaangażowanie,
--
Piotr Piwko
http://www.embedded-engineering.pl/
Jd.
Guest
Guest
Sat Jan 09, 2010 7:28 pm
Użytkownik "Piotr" <piotr.piwko@gmail.com> napisał w wiadomości
news:8d424397-ea7a-49e7-9c87-031fffe12b56@j5g2000yqm.googlegroups.com...
Witam serdecznie,
Quote:
Domyślam się, iż problemem jest wspólna masa tych dwóch układów,
jednakże nie wiem zbytnio jak sobie z tym poradzić. Niestety nie mogę
zbytnio ingerować w obwody wzmacniacza i płytki, gdyż są one już
kompletnymi układami dostarczonymi przez producentów.
jednakże nie wiem zbytnio jak sobie z tym poradzić. Niestety nie mogę
zbytnio ingerować w obwody wzmacniacza i płytki, gdyż są one już
kompletnymi układami dostarczonymi przez producentów.
"Odwspólnić" masę - nie łaczyć mas bezpośrednio a przez dławik.
"Plus" zasilania płytki z cyfrówką też przez dławik, zablokować
kondensatorami po obydwu stronach.
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski@interia.pl
==========###-###-###-###==============
Wojciech Bartczak
Guest
Guest
Sat Jan 09, 2010 8:14 pm
Piotr pisze:
Quote:
Witam serdecznie,
Problem dotyczy dwóch urządzeń zasilanych z tego samego zasilacza.
Wzmacniacz zasilany jest zasilaczem impulsowym 15V. Napięcie to zasila
wszystkie układy wzmacniacza oraz poprzez stabilizator 5V (LM317T)
doprowadzone jest do płytki mikroprocesorowej. W przypadku takiego
podłączenie w głośnikach pojawiają się straszne szumy oraz trzaski.
Problem się rozwiązuje kiedy oba te układy zasilę z różnych zasilaczy:
15V dla wzmacniacza oraz 5V dla płytki.
Domyślam się, iż problemem jest wspólna masa tych dwóch układów,
jednakże nie wiem zbytnio jak sobie z tym poradzić. Niestety nie mogę
zbytnio ingerować w obwody wzmacniacza i płytki, gdyż są one już
kompletnymi układami dostarczonymi przez producentów.
Będę wdzięczny za jakieś wskazówki odnośnie zasilania tych dwóch
układów z jednego zasilacza.
Z góry dziękuję za zaangażowanie,
--
Piotr Piwko
http://www.embedded-engineering.pl/
Problem dotyczy dwóch urządzeń zasilanych z tego samego zasilacza.
Wzmacniacz zasilany jest zasilaczem impulsowym 15V. Napięcie to zasila
wszystkie układy wzmacniacza oraz poprzez stabilizator 5V (LM317T)
doprowadzone jest do płytki mikroprocesorowej. W przypadku takiego
podłączenie w głośnikach pojawiają się straszne szumy oraz trzaski.
Problem się rozwiązuje kiedy oba te układy zasilę z różnych zasilaczy:
15V dla wzmacniacza oraz 5V dla płytki.
Domyślam się, iż problemem jest wspólna masa tych dwóch układów,
jednakże nie wiem zbytnio jak sobie z tym poradzić. Niestety nie mogę
zbytnio ingerować w obwody wzmacniacza i płytki, gdyż są one już
kompletnymi układami dostarczonymi przez producentów.
Będę wdzięczny za jakieś wskazówki odnośnie zasilania tych dwóch
układów z jednego zasilacza.
Z góry dziękuję za zaangażowanie,
--
Piotr Piwko
http://www.embedded-engineering.pl/
Witam,
Sprawę można rozwiązać rozgałęziając obwód zasilania przy samym
zasilaczu, a następnie wstawić kondensatory filtrujące osobno dla
płytki analogowej i cyfrowej. Dla płytki analogowej można zastosować
też filtry z indukcyjnością, w przypadku płytki cyfrowej zastosowanie
filtrów z cewkami może powodować problemy ze startem uC. To powinno
zapobiec przenoszeniu się zakłóceń przez zasilacz. Daje się to zlutować
na płytce uniwersalnej jeżeli nie ma możliwości umieszczenia tego na
płytce układu, natomiast musisz liczyć się z faktem, że im mniejsza
będzie odległość tego filtra od samych układów tym lepiej będzie on
działał. Innym sposobem, trochę droższym jest zastosowanie przetwornicy
scalonej, mniej więcej takiej jak w linku poniżej
http://www.tme.eu/html/PL/przetworniki-dcdc-do-montazu-smd-serii-dc1l/ramka_1093_PL_pelny.html
(przykład pierwszy z brzegu, do dostania w tme za rozsądne pieniądze)
pozwoli to na separacje galwaniczną układów. Należy tylko dobrać
odpowiedni model.
Pozdrawiam,
Wojtek.
Piotr
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2010 5:18 pm
On 9 Sty, 19:28, "Jd." <jdubow...@interia.pl> wrote:
Quote:
"Odwspólnić" masę - nie łaczyć mas bezpośrednio a przez dławik.
"Plus" zasilania płytki z cyfrówką też przez dławik, zablokować
kondensatorami po obydwu stronach.
"Plus" zasilania płytki z cyfrówką też przez dławik, zablokować
kondensatorami po obydwu stronach.
Dziękuję za odpowiedź.
Czy możesz polecić jakieś konkretne wartości tych dławików i
kondensatorów? Zasilacz dostarcza napięcie 15V, które zasila
wzmacniacz i jest obniżane przez stabilizator do 5V dla układu
cyfrowego.
Rozumiem, iż dławik wstawiamy w szereg do masy oraz do plusa, a
kondensatory w szeregu z dławikiem:
15V ----[stabilizator 5V] ---- || ----[dławik] ---- || ----- uC +
GND -----------------------------------[dławik]------------- uC GND
Poprawcie mnie jeśli się mylę.
Dziękuję za zainteresowanie,
--
Piotr Piwko
http://www.embedded-engineering.pl/
j.r.
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2010 7:34 pm
Piotr wrote:
Quote:
On 9 Sty, 19:28, "Jd." <jdubow...@interia.pl> wrote:
"Odwspólnić" masę - nie łaczyć mas bezpośrednio a przez dławik.
"Plus" zasilania płytki z cyfrówką też przez dławik, zablokować
kondensatorami po obydwu stronach.
Dziękuję za odpowiedź.
Czy możesz polecić jakieś konkretne wartości tych dławików i
kondensatorów? Zasilacz dostarcza napięcie 15V, które zasila
wzmacniacz i jest obniżane przez stabilizator do 5V dla układu
cyfrowego.
Rozumiem, iż dławik wstawiamy w szereg do masy oraz do plusa, a
kondensatory w szeregu z dławikiem:
15V ----[stabilizator 5V] ---- || ----[dławik] ---- || ----- uC +
GND -----------------------------------[dławik]------------- uC GND
Poprawcie mnie jeśli się mylę.
Jakim cuden napiecie stale ma sie przedostac przez szeregowe
"Odwspólnić" masę - nie łaczyć mas bezpośrednio a przez dławik.
"Plus" zasilania płytki z cyfrówką też przez dławik, zablokować
kondensatorami po obydwu stronach.
Dziękuję za odpowiedź.
Czy możesz polecić jakieś konkretne wartości tych dławików i
kondensatorów? Zasilacz dostarcza napięcie 15V, które zasila
wzmacniacz i jest obniżane przez stabilizator do 5V dla układu
cyfrowego.
Rozumiem, iż dławik wstawiamy w szereg do masy oraz do plusa, a
kondensatory w szeregu z dławikiem:
15V ----[stabilizator 5V] ---- || ----[dławik] ---- || ----- uC +
GND -----------------------------------[dławik]------------- uC GND
Poprawcie mnie jeśli się mylę.
Jakim cuden napiecie stale ma sie przedostac przez szeregowe
kondensatory?
Raczej tak:
15V ----[stabilizator 5V] ---,-----[dławik] -------,------ uC +
== ==
GND ---------------------------- -'-----[dławik]--------'---- uC GND
--
pzdr, j.r.
J.F.
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2010 8:20 pm
On Sun, 10 Jan 2010 19:34:00 +0100, j.r. wrote:
Quote:
Jakim cuden napiecie stale ma sie przedostac przez szeregowe
kondensatory?
kondensatory?
A przetwornice SEPIC widziales ? :-)
Zas co do meritum - zacznij od dwoch osobnych zasilaczy i polaczenia
ich mas. Byc moze sa tam takie zaklocenia co sie po jednym drucie
rozprzestrzeniaja.
Jesli to sie uda, to postaraj sie wyprowadzic zasilanie czesci
cyfrowej mozliwie blisko zasilacza.
Podstawowy blad to taki uklad gdzie prad [takze po masie] zasilajacy
cyfrowke przechodzi przez cala czesc analogowa i spadek napiecia na
sciezkach dodaje sie do malych sygnalow.
J.
j.r.
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2010 8:53 pm
J.F. wrote:
Quote:
On Sun, 10 Jan 2010 19:34:00 +0100, j.r. wrote:
Jakim cuden napiecie stale ma sie przedostac przez szeregowe
kondensatory?
A przetwornice SEPIC widziales ?
napiecie stale to cos innego niz napiecie stale kluczowane czyli zmienne?
Jakim cuden napiecie stale ma sie przedostac przez szeregowe
kondensatory?
A przetwornice SEPIC widziales ?
napiecie stale to cos innego niz napiecie stale kluczowane czyli zmienne?
Chyba ze ja juz nie rozrozniam pojec...
--
pzdr, j.r.
Piotr
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2010 8:58 pm
On 10 Sty, 19:34, "j.r." <jacek.rutkows...@gazeta.pl> wrote:
Quote:
Jakim cuden napiecie stale ma sie przedostac przez szeregowe
kondensatory?
kondensatory?
No właśnie tak kilka minut po wysłaniu wpadłem na to, iż jest to bez
sensu
Dziękuję za korektę.
Czy znacie może jakąś zależność na podstawie której mógłbym określić
wartości tych elementów?
--
Piotr Piwko
http://www.embedded-engineering.pl/
J.F.
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2010 10:04 pm
On Sun, 10 Jan 2010 12:11:50 -0800 (PST), Piotr wrote:
Quote:
On 10 Sty, 20:20, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Jesli to sie uda, to postaraj sie wyprowadzic zasilanie czesci
cyfrowej mozliwie blisko zasilacza.
Zrobiłem tak, iż ominąłem cały układ analogowy, wstawiając
bezpośrednio na wyjściu zasilacza swój stabilizator 5V i jego
napięciem wyjściowym zasilam układ cyfrowy. Niestety efekt jest ten
sam.
Jesli to sie uda, to postaraj sie wyprowadzic zasilanie czesci
cyfrowej mozliwie blisko zasilacza.
Zrobiłem tak, iż ominąłem cały układ analogowy, wstawiając
bezpośrednio na wyjściu zasilacza swój stabilizator 5V i jego
napięciem wyjściowym zasilam układ cyfrowy. Niestety efekt jest ten
sam.
A te czesci sa jakos ze soba polaczone, czy poza zasilaniem kompletnie
niezalezne ?
Quote:
Szczerze mówiąc liczę na te dławiki, tylko nie mam pojęcia
jakiego rzędu wartości użyć.
jakiego rzędu wartości użyć.
Jesli przy dwoch zasilaczach mozna masy polaczyc, to powinny
wystarczyc dlawiki na zasilaniu. A moze nawet wystarczy pare
kondensatorow wiecej.
J.
Piotr
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2010 10:11 pm
On 10 Sty, 20:20, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Sun, 10 Jan 2010 19:34:00 +0100, j.r. wrote:
Jakim cuden napiecie stale ma sie przedostac przez szeregowe
kondensatory?
A przetwornice SEPIC widziales ? :-)
Zas co do meritum - zacznij od dwoch osobnych zasilaczy i polaczenia
ich mas. Byc moze sa tam takie zaklocenia co sie po jednym drucie
rozprzestrzeniaja.
Jakim cuden napiecie stale ma sie przedostac przez szeregowe
kondensatory?
A przetwornice SEPIC widziales ? :-)
Zas co do meritum - zacznij od dwoch osobnych zasilaczy i polaczenia
ich mas. Byc moze sa tam takie zaklocenia co sie po jednym drucie
rozprzestrzeniaja.
W tym przypadku wszystko jest w porządku. Dwa zasilacze z połączoną
masą nie wprowadzają żadnych zakłóceń.
Quote:
Jesli to sie uda, to postaraj sie wyprowadzic zasilanie czesci
cyfrowej mozliwie blisko zasilacza.
cyfrowej mozliwie blisko zasilacza.
Zrobiłem tak, iż ominąłem cały układ analogowy, wstawiając
bezpośrednio na wyjściu zasilacza swój stabilizator 5V i jego
napięciem wyjściowym zasilam układ cyfrowy. Niestety efekt jest ten
sam. Szczerze mówiąc liczę na te dławiki, tylko nie mam pojęcia
jakiego rzędu wartości użyć.
--
Piotr Piwko
http://www.embedded-engineering.pl/
Piotr
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2010 11:40 pm
On 10 Sty, 22:04, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
A te czesci sa jakos ze soba polaczone, czy poza zasilaniem kompletnie
niezalezne ?
niezalezne ?
Połączone są przewodem audio, którym jest przesyłany sygnał z układu
cyfrowego do wzmacniacza.
Quote:
Jesli przy dwoch zasilaczach mozna masy polaczyc, to powinny
wystarczyc dlawiki na zasilaniu. A moze nawet wystarczy pare
kondensatorow wiecej.
wystarczyc dlawiki na zasilaniu. A moze nawet wystarczy pare
kondensatorow wiecej.
Mógłbyś chociaż oszacować rząd tych elementów? Byłbym wdzięczny
Dziękuję za zaangażowanie,
--
Piotr Piwko
http://www.embedded-engineering.pl/
Piotr
Guest
Guest
Mon Jan 11, 2010 8:30 pm
Witam,
Podłączyłem dławiki (10uH, 18uH) oraz kondesatory (10uF, 1000uF,
2200uF) według poniższego schematu:
15V ----[stabilizator 5V] ----+----[dławik] ----+----- uC +
=== ==GND --------------------------+----[dławik]-----+----- uC GND
Niestety rezultat jest identyczny - szumy i trzaski. Nie mam pojęcia
jak temu zaradzić. Nie chce mi się zbytnio wierzyć, iż jedynym
rozwiązaniem jest użycie dwóch oddzielnych zasilaczy.
Z góry dziękuję za ewentualne sugestie,
--
Piotr Piwko
http://www.embedded-engineering.pl/
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zminimalizować szumy przy wspólnym zasilaniu wzmacniacza 15V i 5V?