RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zmierzyć jasność LED-ów w lumenach? Tanie metody i urządzenia do pomiaru

a teraz coś z zupełnie innej beczki...

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmierzyć jasność LED-ów w lumenach? Tanie metody i urządzenia do pomiaru

Goto page Previous  1, 2

J.F.
Guest

Wed May 11, 2016 7:58 am   



Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości grup
Quote:
Jak mozna zrobic porównanie to trzeba by ze dwa źródła światła jako
poziom odniesienia a między nimi umieścić w przedziałkach po jednej
diodzie i świecić tym wszystkim na bialy >pasek sciany/sufitu.
I fote machnąć czymkolwiek.
Wyniki bez problemu z foty wyciągnąć.
Szybko, tanio. Ale trzeba w jednym miejscu mieć wszystkie diody aby
naraz im zrobić foty...

Te cholerne aparaty coraz bardziej "inteligentne" - myslisz, ze nie
potrafia innej czulosci w roznych miejscach zdjecia miec ?
Lustrzanke z Raw by trzeba.

Roznice w czulosci na rozne barwy tez by trzeba sprawdzic.

No i nie calkiem zrozumialem jak chcesz to zrobic - ale diody swieca
raczej w jedna strone, w jednym miejscu bedzie jasno, w drugim ciemno,
dobrze by bylo usrednic ...

J.

J.F.
Guest

Wed May 11, 2016 8:42 am   



Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości
Quote:
No i nie calkiem zrozumialem jak chcesz to zrobic - ale diody
swieca
raczej w jedna strone, w jednym miejscu bedzie jasno, w drugim
ciemno,
dobrze by bylo usrednic ...

Diody zamocowane naprzeciw bialej sciany, swieca na te sciane.
Mierzymy ilosc odbitego swiatla.
Aparat--------------dioda->sciana
Aparat mierzy jasnośc okręgu na scianie.

Wystarczy, aby dioda miala inny kat emisji czy inny rozklad w tym
kacie i juz inaczej wyjdzie.
Owszem, mozna sprobowac posumowac po pikselach.
Normalnie sumuje farba w kuli :-)

Mam tez pewne watpliwosci czy jasnosc bedzie wystarczajaca dla
aparatu.
Przy niewielkiej odleglosci powinnna byc, ale wtedy bedzie problem i
ze zrodlem odniesienia (100W zarowka za jasna) i umieszczeniem aparatu

J.

Guest

Wed May 11, 2016 9:26 am   



W dniu środa, 11 maja 2016 09:15:40 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Użytkownik stchebel napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 10 maja 2016 22:04:49 UTC+2 użytkownik sundayman
napisał:
Niestety (już) nie piję Smile
Ostatnio kupiłem sobie piwo w puszce 0.3 jakiś miesiąc temu.
Do tej pory stoi bo nie mam kiedy, a jak mam to nie mam ochoty.

Ano właśnie... Nie masz kiedy. Nie, cobym Cię namawiał do zgubnego
nałogu, ale jak czasu brakuje, to po diabła go tracić na rzeźbienie
urządzenia pomiarowego do jedno, góra kilkurazowego wykorzystania.
Jak mam ochotę dajmy na to napić się piwa w większym towarzystwie raz
na jakiś czas, to nie buduję knajpy ani jej nie kupuję.

To co proponujesz - kupic tasme np u Osrama i oprzec sie na danych
producenta ?
A wtedy bedziesz mial sporo czasu, ale zabraknie pieniedzy na piwo :-)

P.S. Ktos mi kiedys podawal link do przykladow takiego oswietlenia
tasmami led w domu, ale zgubilem.
Prosze o powtorke. Forum jakies ...

J.

Jak mozna zrobic porównanie to trzeba by ze dwa źródła światła jako poziom odniesienia a między nimi umieścić w przedziałkach po jednej diodzie i świecić tym wszystkim na bialy pasek sciany/sufitu.

I fote machnąć czymkolwiek.
Wyniki bez problemu z foty wyciągnąć.

Szybko, tanio. Ale trzeba w jednym miejscu mieć wszystkie diody aby naraz im zrobić foty...

J.F.
Guest

Wed May 11, 2016 9:30 am   



Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości
W dniu środa, 11 maja 2016 09:58:48 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Te cholerne aparaty coraz bardziej "inteligentne" - myslisz, ze nie
potrafia innej czulosci w roznych miejscach zdjecia miec ?
Lustrzanke z Raw by trzeba.

Ale to spokojnie można wykalibrować.
Zdjęcie białej folijki pod swiatlo. I programem sprawdzic na ile te
piksle się między sobą różnią na całym obrazie.
Na szybko mozna w jakimś gimpie podciągnąc kontrast...
Przy moich bojach z fotami raczej wychodzilo równo na tyle że nie
robiło problemów...

Nawet nie probowalem.
Te cholerne aparaty bardzo duzo zmieniaja - automatyczny dobor
czulosci, czasu naswietlania, przyslony (o ile w ogole jest),
konwersja do JPG z optymalizacja, niekoniecznie liniowa, wrecz chyba
jawnie nieliniowa, wyrownanie histogramu, HDR, ... strach sie bac :-)

Chodzi mi po glowie "kalibrator" w postaci swiecacego prostokata o
stalej jasnosci - umiescic w polu widzenia na srodku i wtedy foty
robic, liczac, ze automatyka ustawi sie do tego prostokata, czyli
zawsze tak samo.

J.

Guest

Wed May 11, 2016 10:11 am   



W dniu środa, 11 maja 2016 09:58:48 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości grup
Jak mozna zrobic porównanie to trzeba by ze dwa źródła światła jako
poziom odniesienia a między nimi umieścić w przedziałkach po jednej
diodzie i świecić tym wszystkim na bialy >pasek sciany/sufitu.
I fote machnąć czymkolwiek.
Wyniki bez problemu z foty wyciągnąć.
Szybko, tanio. Ale trzeba w jednym miejscu mieć wszystkie diody aby
naraz im zrobić foty...

Te cholerne aparaty coraz bardziej "inteligentne" - myslisz, ze nie
potrafia innej czulosci w roznych miejscach zdjecia miec ?
Lustrzanke z Raw by trzeba.

Roznice w czulosci na rozne barwy tez by trzeba sprawdzic.

No i nie calkiem zrozumialem jak chcesz to zrobic - ale diody swieca
raczej w jedna strone, w jednym miejscu bedzie jasno, w drugim ciemno,
dobrze by bylo usrednic ...

J.

Ale to spokojnie można wykalibrować.

Zdjęcie białej folijki pod swiatlo. I programem sprawdzic na ile te piksle się między sobą różnią na całym obrazie.

Na szybko mozna w jakimś gimpie podciągnąc kontrast...
Przy moich bojach z fotami raczej wychodzilo równo na tyle że nie robiło problemów...

Tu chyba nie chodzi o precyzję pojedynczych procentów.
Tu raczej chcemy wiedziec czy coś ma 20-50% więcej lumenów lub podobnie...

J.F.
Guest

Wed May 11, 2016 10:13 am   



Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości
W dniu środa, 11 maja 2016 11:30:57 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Te cholerne aparaty bardzo duzo zmieniaja - automatyczny dobor
czulosci, czasu naswietlania, przyslony (o ile w ogole jest),
konwersja do JPG z optymalizacja, niekoniecznie liniowa, wrecz
chyba
jawnie nieliniowa, wyrownanie histogramu, HDR, ... strach sie bac
:-)

O ile o automatyke bym sie nie martwil bo od tego wlasnie sa te
referencyjne źródła światła w postaci 100-50-30W żarówki
O tyle na HDR poradzić sie nie da nic. No, może poza jego wyłączeniem
:)

Chodzi mi po glowie "kalibrator" w postaci swiecacego prostokata o
stalej jasnosci - umiescic w polu widzenia na srodku i wtedy foty
robic, liczac, ze automatyka ustawi sie do tego prostokata, czyli
zawsze tak samo.

Tylko po co?
Nie lepiej na jednym zdjęciu mieć trzy takie "kalibratory" w postaci
właśnie tych źródeł światła umieszczonych tak samo jak mierzone ledy
czy świetlówki?
W praktyce chodzi nam o to jak one oświetlają coś a nie ile fotonów
emitują i jak rozłozona w przestrzeni jest ta emisja.

Ja bym np chcial porowac jasnosc ulicznych latarni LED i sodowych.
I nawet mam takie dwie uliczki do porownania - niestety, obiektyw
aparatu nie ma 90 stopni kata widzenia.

Jednej diody ze 100W zarowka nie porownasz, a i z 30W moze byc problem
(chyba, ze dioda taka 1W czy wiecej).
Zarowka swieci dookolnie, zeby oswietlic sciane, to by jakis reflektor
trzeba.

najlepiej by bylo dwa blizniacze pokoje, w oknach blizniacze zaslony,
i focic od zewnatrz.
Ale kolega chyba chce ustalic ile tej tasmy ma byc, a nie ile jeszcze
musi dodac :-)

Quote:
I tak raczej bym do tego problemu podchodził.
Bo co mi po informacji że źródło ma więcej lumenów skoro światło jest
trupie

A owszem, ale poki nie ma 6500K, to nie jest :-)

Quote:
albo jest na oko ciemniej bo spektrum wypada nie tam gdzie powinno.

A to akurat lumeny powinny uwzgledniac.
Ale zdjecia aparatem niekoniecznie :-)

J.

Guest

Wed May 11, 2016 10:18 am   



Quote:
No i nie calkiem zrozumialem jak chcesz to zrobic - ale diody swieca
raczej w jedna strone, w jednym miejscu bedzie jasno, w drugim ciemno,
dobrze by bylo usrednic ...

Diody zamocowane naprzeciw bialej sciany, swieca na te sciane.

Mierzymy ilosc odbitego swiatla.


Aparat--------------dioda->sciana

Aparat mierzy jasnośc okręgu na scianie.

Mozna by sie czepiać czy farba na scianie jest bielą cynkową czy tytanową czy wogóle jakaś inna i w związku z tym inaczej odbija.
Ale jak aparat ma dobry filtr podczerwieni to raczej nie powinno robić wielkiej różnicy.
Ewentualnie na scianie nakleić papier jako znormalizowany.

No i dodatkowo sama farba jest o tyle istotna ze w pomieszczeniu ze sporo od niej zalezy jesli źródło światła jest takie ogólne/centralne.

Mario
Guest

Wed May 11, 2016 10:42 am   



W dniu 10.05.2016 o 22:36, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Tue, 10 May 2016 22:17:22 +0200, sundayman napisał(a):
Prawie na pewno pokreciles.
No bo te wartości to wyszły imo dość prawdopodobne.
Mniejsza o dokładność, tak "na oko" wygląda to na zbliżone do
rzeczywistości.

Oko jest bardzo złudne w kwestii jasnosci :-)

W kandelach mierzysz "jasnosc" - to jest "moc swiatla" (w lm)
podzielona przez kat brylowy w ktory jest emitowana.
Prosto sie to liczy dla zarowki, ktora swieci we wszystkie strony tak
samo (a to nieprawda, bo cokol daje cien), ale mission impossible
dla LED, ktore w kazda strone swieca z inna jasnoscia.
Mozna pocalkowac z wykresu ... o ile sie producent do niego przylozyl.

Ale ok, jeszcze spróbuję metodą porównawczą, tylko na razie nie wiem
jakie źródło wziąć o znanej jasności.

100W zarowke.
Ale masz kolejna niespodzianke - kandele swietnie sie mierzy dla
zrodla punktowego, taka tasma LED niewatpliwie takim nie jest.


Nie jest problemem policzyć to dla przypadku źródeł punktowych
rozmieszczonych regularnie w jednej osi.


--
pozdrawiam
MD

sundayman
Guest

Wed May 11, 2016 10:48 am   



Quote:
Ano właśnie... Nie masz kiedy. Nie, cobym Cię namawiał do zgubnego nałogu, ale jak czasu brakuje, to po diabła go tracić na rzeźbienie urządzenia pomiarowego do jedno, góra kilkurazowego wykorzystania. Jak mam ochotę dajmy na to napić się piwa w większym towarzystwie raz na jakiś czas, to nie buduję knajpy ani jej nie kupuję.

bez przesady, nie chcę niczego rzeźbić. Chodzi o przybliżony pomiar. Mam
dziwne wrażenie, że to co zrobiłem jest jako tako poprawne.

J.F.
Guest

Wed May 11, 2016 11:10 am   



Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:490ce460-ba8d-42ae-8476-03fe9c8028bd@googlegroups.com...
użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Ale kolega chyba chce ustalic ile tej tasmy ma byc, a nie ile
jeszcze
musi dodac :-)

Chce mierzyć oświetlenie i kombinuje stanowisko pomiarowe,
luksomierz za 80zł powinien wystarczyć na amatorskie potrzeby,

Do jednej diody niekoniecznie - moze byc ponizej zakresu pomiarowego.

A poza tym gdzie chcesz to oswietlenie mierzyc ?
To tam kladziesz luksomierz, niepotrzebne ci stanowisko :-)

przypominam, ze oswietlenie, to "moc swiatla" padajaca na jakas
powierzchnie, podzielona przez wielkosc powierzchni.
W przypadku LED:
-w kazdym miejscu inna, w LED w rozne kierunki inaczej swieci,
-silnie zalezy od odleglosci od tegoz jednego LED, bo im dalej, tym to
swiatlo na inna powierzchnie sie rozklada.

J.

Guest

Wed May 11, 2016 11:26 am   



W dniu środa, 11 maja 2016 10:42:53 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości
No i nie calkiem zrozumialem jak chcesz to zrobic - ale diody
swieca
raczej w jedna strone, w jednym miejscu bedzie jasno, w drugim
ciemno,
dobrze by bylo usrednic ...

Diody zamocowane naprzeciw bialej sciany, swieca na te sciane.
Mierzymy ilosc odbitego swiatla.
Aparat--------------dioda->sciana
Aparat mierzy jasnośc okręgu na scianie.

Wystarczy, aby dioda miala inny kat emisji czy inny rozklad w tym
kacie i juz inaczej wyjdzie.
Oczywiscie ze wyjdzie inaczej.

Ale w praktyce to trzeba by i tak mieć dwie wartości:
Jasność i kąt bryłowy.
Na fotce widac obie naraz, jak ktos chce to se zmierzy katy a jasnośc ma w pikslach obrazu sciany.

Quote:
Owszem, mozna sprobowac posumowac po pikselach.
Normalnie sumuje farba w kuli :-)


Zrobienie apki która zrobi srednia z obrazu na którym zdefiniujemy pare kółek w których ma byc sumowanie/usrednianie jest proste. Sporo prostsze od montowania w kupke wielu pomiarów z kuli - ręcznie.

Quote:
Mam tez pewne watpliwosci czy jasnosc bedzie wystarczajaca dla
aparatu.

Dlatego tez lepiej mieć dwa zrodla swiatla odniesienia. Wtedy trudniej miec sytuacje gdzie zrodlo swiatla jest przeswietlone albo niedoswietlone.
No i aparat jest osloniety od swiatla bezposrednio od swiatla ze źródła.

Quote:
Przy niewielkiej odleglosci powinnna byc, ale wtedy bedzie problem i
ze zrodlem odniesienia (100W zarowka za jasna) i umieszczeniem aparatu


Taki urok prostych metod Smile
Ale imho danie 100,50 i 30W jako odniesienie plus pare sztuk diód bez problemu pokaże które żarówki/tasiemki są kiepskie a które dobrze sobie dają radę.
No i z grubsza widać które mają jaką temperature barwowa.

Guest

Wed May 11, 2016 11:58 am   



W dniu środa, 11 maja 2016 11:30:57 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości
W dniu środa, 11 maja 2016 09:58:48 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Te cholerne aparaty coraz bardziej "inteligentne" - myslisz, ze nie
potrafia innej czulosci w roznych miejscach zdjecia miec ?
Lustrzanke z Raw by trzeba.

Ale to spokojnie można wykalibrować.
Zdjęcie białej folijki pod swiatlo. I programem sprawdzic na ile te
piksle się między sobą różnią na całym obrazie.
Na szybko mozna w jakimś gimpie podciągnąc kontrast...
Przy moich bojach z fotami raczej wychodzilo równo na tyle że nie
robiło problemów...

Nawet nie probowalem.
Te cholerne aparaty bardzo duzo zmieniaja - automatyczny dobor
czulosci, czasu naswietlania, przyslony (o ile w ogole jest),
konwersja do JPG z optymalizacja, niekoniecznie liniowa, wrecz chyba
jawnie nieliniowa, wyrownanie histogramu, HDR, ... strach sie bac :-)


O ile o automatyke bym sie nie martwil bo od tego wlasnie sa te referencyjne źródła światła w postaci 100-50-30W żarówki

O tyle na HDR poradzić sie nie da nic. No, może poza jego wyłączeniem :)

Quote:
Chodzi mi po glowie "kalibrator" w postaci swiecacego prostokata o
stalej jasnosci - umiescic w polu widzenia na srodku i wtedy foty
robic, liczac, ze automatyka ustawi sie do tego prostokata, czyli
zawsze tak samo.

Tylko po co?

Nie lepiej na jednym zdjęciu mieć trzy takie "kalibratory" w postaci właśnie tych źródeł światła umieszczonych tak samo jak mierzone ledy czy świetlówki?

W praktyce chodzi nam o to jak one oświetlają coś a nie ile fotonów emitują i jak rozłozona w przestrzeni jest ta emisja..

I właśnie na takim zdjęciu albo widać że jest róznica albo jej nie widać.
A jak nie widać różnicy to po co przepłacać ;)

I tak raczej bym do tego problemu podchodził.
Bo co mi po informacji że źródło ma więcej lumenów skoro światło jest trupie albo jest na oko ciemniej bo spektrum wypada nie tam gdzie powinno.

Guest

Wed May 11, 2016 12:43 pm   



użytkownik J.F. napisał:

Quote:
Ale kolega chyba chce ustalic ile tej tasmy ma byc, a nie ile jeszcze
musi dodac Smile


Chce mierzyć oświetlenie i kombinuje stanowisko pomiarowe,
luksomierz za 80zł powinien wystarczyć na amatorskie potrzeby,
będzie i tak 5x dokładniejszy niż matryca w aparacie.
Po co utrudniać sobie życie?

Guest

Wed May 11, 2016 2:51 pm   



użytkownik J.F. napisał:

Quote:
W przypadku LED:
-w kazdym miejscu inna, w LED w rozne kierunki inaczej swieci,
-silnie zalezy od odleglosci od tegoz jednego LED, bo im dalej, tym to
swiatlo na inna powierzchnie sie rozklada.



Odbić to światło co pada na boki w jedno miejsce i z luxów
mamy lumeny. Znaczy odbłyśnik z folii alu, z dziurą 10x10cm
i tam pacnąć luxomierz. Tj. pudło 10x10x10cm bez jednego
boku, sprawdzi się? Tak pixdrzwi. Jakości z labu i tak
za 500zł nikt nie uzyska.
Z jedną LED powinno być łatwiej niż całą listwą.

slawek
Guest

Tue May 17, 2016 5:05 pm   



On Tue, 10 May 2016 11:21:38 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Kula Ulbrichta (szumna nazwa, ale amatorsko moze byc tanio), plus
bardzo czuly miernik ( a to juz drogie).

Tania wersja: kartka papieru z plamą oleju i przeciętna świeczka.
Plus oczy i centymetr krawiecki. Świeczka robi za jedną kandelę,
reszta to już tylko trochę fizyki i nieskomplikowane rachunki.

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmierzyć jasność LED-ów w lumenach? Tanie metody i urządzenia do pomiaru

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map