NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmienić zakres napięć 0-12V na 0-5V dla ADC ATmega bez dużego poboru prądu?
Sebastian Rosenkiewicz
Guest
Guest
Sat Sep 13, 2008 4:33 pm
Witam.
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Dodam, ze sygnal zasila kilka odbiornikow i rozwiazanie stosunkowo
pradozerne odpada. Z tego samego powodu wolalbm uniknac zwyklego dzielnika
napiecia.
Jakies sugestie?
pozdrawiam,
Sebastian
John Smith
Guest
Guest
Sat Sep 13, 2008 7:21 pm
Quote:
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie, nie
jest taki zly.
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie, nie
jest taki zly.
Jeżeli nie dzielnik, to pozostaje wzmacniacz pomiarowy np. INA326.
K.
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Sat Sep 13, 2008 9:19 pm
Użytkownik Sebastian Rosenkiewicz napisał:
Quote:
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
No jeśli prąd ma być jak najmniejszy, to rezystancja musi być jak
największa
Niech Kolega choć pobieżnie oszacuje jaki prąd dzielnika jest do
przyjęcia. 1mA, 1uA czy może 1pA ? Bez określenia choćby rzędu wielkości
będziemy prowadzić dewagacje typu: największy, najmniejszy, najlepszy
itp. A określenie "aby przetwornik dzialal" jest równie "precyzyjne" ;-)
Pozdrawiam
Grzegorz
Raven
Guest
Guest
Sat Sep 13, 2008 9:29 pm
Sebastian Rosenkiewicz pisze:
Quote:
Użytkownik "SP6VWX" <sp6vwx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gagv3u$ce8$1@news.onet.pl...
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
news:gagv3u$ce8$1@news.onet.pl...
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
lol :D
prawa ohma nie znasz?? nie wyglupiaj sie i policz sobie
i co to jest mozliwe najmniejszy mA uA nA ?
Konop
Guest
Guest
Sat Sep 13, 2008 9:42 pm
Sebastian Rosenkiewicz pisze:
Quote:
Użytkownik "SP6VWX" <sp6vwx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gagv3u$ce8$1@news.onet.pl...
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
news:gagv3u$ce8$1@news.onet.pl...
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
Dla zakresu powiedzmy 5V masz prąd wejściowy równy 5V/100MOhm = 0,05uA =
50nA... i tyle... teraz określ błąd dopuszczalny... moim zdaniem 1% jest
akceptowalne, bo i tak pewnie nie zastosujesz rezystorów o lepszej
tolerancji, z resztą parametry ADC w AVRach są też kiepskie, więc skoro
1% z I = 50nA, to I=5000nA = 5uA
.... wystarczy?? 
... jak dasz 1uA
też będzie OK, tylko błąd będzie na poziomie 5%... zależy, czego się
spodziewasz... oczywiście to są obliczenia przybliżone, ale sądzę,że
wystarczające... jeśli to nie do naprowadzania skalpela w czasie
operacji
...
No więc skoro przy 12V ma być 5uA, to masz Rcałkowite = 12V/5uA =
2,4MOhm i musisz znaleźć rezystory o wartościach 7R i 5R, takie, że
(7+5)R = 2,4MOhm... choć chyba wystarczy dowolny podział, programowo
sobie to obrobisz
... a szczerze mówiąc, ja bym proponował dać tego
typu dzielnik i podać to najpierw na wzmacniacz nieodwracający -
wtórnik... i dopiero z tego podawać na ADC, bo CHYBA gdzieś w nocie
katalogowej któregoś AVRa radzili, żeby nie schodzić z rezystancją
źródła sygnału powyżej 10kOhm....
Pozdrawiam
Konop
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Sat Sep 13, 2008 10:05 pm
Sebastian Rosenkiewicz pisze:
Quote:
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
Spokojnie możesz użyć rezystorów ok. 1 MOhm, raczej nie większych.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
John Smith
Guest
Guest
Sun Sep 14, 2008 1:38 am
Quote:
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
Komentując wszystkie odpowiedzi ..., ważny jest nie tylko prąd. Podaj pasmo,
ilość sampli/s, dopuszczalne obciążenie źródła, oczekiwaną dokładność, ile
bitów ma być wolne od szumu.
K.
John Smith
Guest
Guest
Sun Sep 14, 2008 1:40 am
teraz określ błąd dopuszczalny... moim zdaniem 1% jest
Quote:
akceptowalne, bo i tak pewnie nie zastosujesz rezystorów o lepszej
tolerancji,
tolerancji,
Dokładność rezystorów w tej aplikacji nie ma znaczenia. Mogą być nawet 5%. Prosta kalibracja
i cały układ ma dokładność wzorca napięcia.
K.
Sebastian Rosenkiewicz
Guest
Guest
Sun Sep 14, 2008 5:55 am
On Sat, 13 Sep 2008, Raven wrote:
Quote:
Sebastian Rosenkiewicz pisze:
Użytkownik "SP6VWX" <sp6vwx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gagv3u$ce8$1@news.onet.pl...
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
lol :D
prawa ohma nie znasz?? nie wyglupiaj sie i policz sobie
Użytkownik "SP6VWX" <sp6vwx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gagv3u$ce8$1@news.onet.pl...
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a prad
byl mozliwie najmniejszy?
lol :D
prawa ohma nie znasz?? nie wyglupiaj sie i policz sobie
Oczywiscie ze znam, ale chce sie zdac na rady lepiej doswiadczonych
kolegow.
Quote:
i co to jest mozliwe najmniejszy mA uA nA ?
Jak bym wiedzial, to bym nie pytal. Nie oczekuje precyzyjnych wartosci,
ale z doswiadczenia zapewne czesc z Was orintuje sie jakiego rzedu prad
musi wplywac do typowego przetwornika ADC aby byl w stanie przeprowadzic
konwersje.
Sebastian Rosenkiewicz
Guest
Guest
Sun Sep 14, 2008 8:19 am
Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gah8j0$bre$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Sebastian Rosenkiewicz pisze:
Użytkownik "SP6VWX" <sp6vwx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gagv3u$ce8$1@news.onet.pl...
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a
prad byl mozliwie najmniejszy?
Dla zakresu powiedzmy 5V masz prąd wejściowy równy 5V/100MOhm = 0,05uA =
50nA... i tyle... teraz określ błąd dopuszczalny... moim zdaniem 1% jest
akceptowalne, bo i tak pewnie nie zastosujesz rezystorów o lepszej
tolerancji, z resztą parametry ADC w AVRach są też kiepskie, więc skoro 1%
z I = 50nA, to I=5000nA = 5uA.... wystarczy?? ... jak dasz 1uA też
będzie OK, tylko błąd będzie na poziomie 5%... zależy, czego się
spodziewasz... oczywiście to są obliczenia przybliżone, ale sądzę,że
wystarczające... jeśli to nie do naprowadzania skalpela w czasie operacji
...
No więc skoro przy 12V ma być 5uA, to masz Rcałkowite = 12V/5uA = 2,4MOhm
i musisz znaleźć rezystory o wartościach 7R i 5R, takie, że (7+5)R =
2,4MOhm... choć chyba wystarczy dowolny podział, programowo sobie to
obrobisz...
Użytkownik "SP6VWX" <sp6vwx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gagv3u$ce8$1@news.onet.pl...
W jaki w miare prosty sposob mozna zmienic zakres napiec 0-12V na
przystosowany do wejscia przetwornika ADC w ATmega, czyli np. 0-5V?
Jakies sugestie?
Sprawdz jaka ma impedancje wejsciowa ADC.
Moze jednak wysokorezystancyjny dzielnik, jako najprostsze rozwiazanie,
nie jest taki zly.
100MOhm.
Czy moglbys zaproponowac wartosci rezystorow aby przetwornik dzialal a
prad byl mozliwie najmniejszy?
Dla zakresu powiedzmy 5V masz prąd wejściowy równy 5V/100MOhm = 0,05uA =
50nA... i tyle... teraz określ błąd dopuszczalny... moim zdaniem 1% jest
akceptowalne, bo i tak pewnie nie zastosujesz rezystorów o lepszej
tolerancji, z resztą parametry ADC w AVRach są też kiepskie, więc skoro 1%
z I = 50nA, to I=5000nA = 5uA
.... wystarczy?? ... jak dasz 1uA też
będzie OK, tylko błąd będzie na poziomie 5%... zależy, czego się
spodziewasz... oczywiście to są obliczenia przybliżone, ale sądzę,że
wystarczające... jeśli to nie do naprowadzania skalpela w czasie operacji
...
No więc skoro przy 12V ma być 5uA, to masz Rcałkowite = 12V/5uA = 2,4MOhm
i musisz znaleźć rezystory o wartościach 7R i 5R, takie, że (7+5)R =
2,4MOhm... choć chyba wystarczy dowolny podział, programowo sobie to
obrobisz
...
Ok dzieki. Ale dlaczego podzial dowolny? Przy innym podziale to juz chyba
nie bedzie max 5V na wyjsciu?
Quote:
a szczerze mówiąc, ja bym proponował dać tego typu dzielnik i podać to
najpierw na wzmacniacz nieodwracający - wtórnik... i dopiero z tego
podawać na ADC, bo CHYBA gdzieś w nocie katalogowej któregoś AVRa radzili,
żeby nie schodzić z rezystancją źródła sygnału powyżej 10kOhm....
najpierw na wzmacniacz nieodwracający - wtórnik... i dopiero z tego
podawać na ADC, bo CHYBA gdzieś w nocie katalogowej któregoś AVRa radzili,
żeby nie schodzić z rezystancją źródła sygnału powyżej 10kOhm....
W istocie, jest cos takiego jak ponizej. Cytuje, moze komus sie przyda:
"The ADC is optimized for analog signals with an output impedance of
approximately 10 k? or
less. If such a source is used, the sampling time will be negligible. If a
source with higher impedance
is used, the sampling time will depend on how long time the source needs to
charge the
S/H capacitor, with can vary widely. The user is recommended to only use low
impedant sources
with slowly varying signals, since this minimizes the required charge
transfer to the S/H
capacitor."
Jako ze sygnal jest wolno zmienny, najpierw sproboje bez wtornika.
pozdrawiam,
rawsock
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sun Sep 14, 2008 10:12 am
Raven <raven000@too2.pl> wrote:
Quote:
prawa ohma nie znasz?? nie wyglupiaj sie i policz sobie
Żeby to było takie proste :)
Teoretycznie oczywiście tak, w praktyce pojemności pasożytnicze i zakłócenia
go zjedzą.
Wszystko zależy od tego jaki to jest "mały prąd". Ja bym mimo wszystko użył
wzmacniacza.
--
http://www.chmurka.net/ http://www.extreme-photo.pl/
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sun Sep 14, 2008 10:13 am
Raven <raven000@too2.pl> wrote:
Quote:
prawa ohma nie znasz?? nie wyglupiaj sie i policz sobie
Żeby to było takie proste :)
Teoretycznie oczywiście tak, w praktyce pojemności pasożytnicze i zakłócenia
go zjedzą.
Wszystko zależy od tego jaki to jest "mały prąd". Ja bym mimo wszystko użył
wzmacniacza pomiarowego (już ktoś zasugerował).
--
http://www.chmurka.net/ http://www.extreme-photo.pl/
John Smith
Guest
Guest
Sun Sep 14, 2008 11:11 am
Quote:
Mam INA122 albo AD620. A dlaczego musi byc pomiarowy? Zwykly by nie
wystarczyl?
Moglbys mnie naprowadzic w jakiej konfiguracji go uzyc?
wystarczyl?
Moglbys mnie naprowadzic w jakiej konfiguracji go uzyc?
Jak masz małe pojęcie o OPA pomiarowych, to poczytaj to:
http://www.tinyurl.pl?6yTKDYm5
INA122 się nie nadaje, wyjaśnienie masz w pdf-ie:
"A single external resistor sets gain from 5V/V to 10000V/V"
AD620 podobnie:
"Gain set with one external resistor (Gain range 1 to 10,000)"
Ty potrzebujesz wzmocnienia 5/12[V/V] czyli <1.
K.
John Smith
Guest
Guest
Sun Sep 14, 2008 11:14 am
Quote:
Jak bym wiedzial, to bym nie pytal. Nie oczekuje precyzyjnych wartosci,
ale z doswiadczenia zapewne czesc z Was orintuje sie jakiego rzedu prad
musi wplywac do typowego przetwornika ADC aby byl w stanie przeprowadzic
konwersje.
Widziałem rezystancje wejściowe od 50 Om do ponad GOm. Sam mi powiedz
jaki to rząd wielkości.
K.
John Smith
Guest
Guest
Sun Sep 14, 2008 11:18 am
Quote:
Komentując wszystkie odpowiedzi ..., ważny jest nie tylko prąd. Podaj
pasmo,
ilość sampli/s, dopuszczalne obciążenie źródła, oczekiwaną dokładność, ile
bitów ma być wolne od szumu.
K.
- sygnal jest bardzo wolno zmienny, mozna zalozyc ze staly
- 1 probka na kilka sekund spokojnie wystarczy
- dokladnosc nie musi byc rewelacyjna, moge sobie usrednic programowo kilka
sampli, 5% wystarczy
- rozdzielczosc 8bit przy probkowaniu 10-cio bitowym wystarczy
- obciazenie zrodla max rzedu kilku uA
pasmo,
ilość sampli/s, dopuszczalne obciążenie źródła, oczekiwaną dokładność, ile
bitów ma być wolne od szumu.
K.
- sygnal jest bardzo wolno zmienny, mozna zalozyc ze staly
- 1 probka na kilka sekund spokojnie wystarczy
- dokladnosc nie musi byc rewelacyjna, moge sobie usrednic programowo kilka
sampli, 5% wystarczy
- rozdzielczosc 8bit przy probkowaniu 10-cio bitowym wystarczy
- obciazenie zrodla max rzedu kilku uA
To nie jest trudny projekt, wystarczy tylko nie popełnić grubego błędu.
K.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmienić zakres napięć 0-12V na 0-5V dla ADC ATmega bez dużego poboru prądu?