Jak zlokalizować źródło przebicia napięcia na obudowie starego pinbala z lat 60?

Tue Sep 07, 2010 7:01 pm   

Od czego zaczac, aby znalezc miejsce "przebicia" napiecia na obudowe starego
pinbala z lat 60.

Urzadzenie dziala, ale na obudowie - metalowych czesciach np. drzwiczkach a
nawet puszczonej niemal w kazdy zakatek urzadzenia "masie" - czuc delikatne
dzialanie pradu pod palcem.

Urzadzenie ma zasilanie 230, 24 i 6 V (kilka cewek jest zdaje sie na 230) a
wiekszosc na 24. 6 V jest dla zarowek. To typowy elektro-mechaniczny pinball
bez ukladow scalonych, tranzystorow, rezystorow i kondensatorow. Same cewki,
styki i silniczek. W sumie podejrzewam ktoras z cewek, ale pewnosci nie mam.

Bede i tak przegladal wszystkie styki krok po kroku na stole z lampa i lupa
w dloni w celu oczysczenia stykow (urzadzenie jest w wielu miejscach brudne
i zakurzone i byc moze wczesniej stalo w wilgotnym miesjcu. Chcialbym jednak
zaczac od tego wlasnie problemu z przebiciem.

Dodam, ze na srubokrecie-neonowce pali sie lampka sygnalowa wlasnie na
drzwiczkach, obudowie i masie.

Od razu ubiegne pytania - urzadzenie jest podlaczane do zasialnia
faza+neutralny. Nie mam w tym miejscu uziemienia. Probowalem oczywiscie
oborcic wtyczke w gniazdu - bez zmian.

Od czego zaczac - radze sobie z obsluga multimetru i wiem, zeby lutowac przy
wylaczonym zasilaniu :-)

--
F.

Tue Sep 07, 2010 7:15 pm   

Użytkownik "franc" <kmodzel@interia.pl> napisał w wiadomości
news:4c868bfe$0$20999$65785112@news.neostrada.pl...


Od podłączenia do prawidłowo wykonanej i działającej instalacji z uziemionym
obwodem ochronnym.

Tue Sep 07, 2010 7:17 pm   

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości
news:i6630f$mnd$1@news.onet.pl...


P.S.
A jeżeli urządzenie nie ma podłączonego trzeciego przewodu to wymienić kabel
zasilający na 3-żyłowy i przewód ochronny podłczyć do metalowej obudowy
urządzenia.

Tue Sep 07, 2010 7:21 pm   

On Tue, 7 Sep 2010 21:15:25 +0200, Plumpi wrote:

Najpierw zmierzyc opornosc miedzy bolcami wtyczki a dziura na bolec
ochronny lub obudowa.


Jak znam zycie to jednak bedzie nieskonczona, a to napiecie to jakies
sprzezenie pojemnosciowe - moze z filtru przeciwzakloceniowego.
Ale upewnic sie warto przed podlaczeniem do ochronnego.

J.

Tue Sep 07, 2010 7:41 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ru3d86l2vup2tls4u6fdmqq0fvern9qlsa@4ax.com...


Akurat jedno do drugiego nic nie ma - takie "pomiary izolacji" przy niskim
napięciu bywają bardzo mylące (dając dobry wynik), co nie przeszkadza, że
prawdopodobnie jest tam jakiś kondensator. Przydałby się pomiar przy
wysokim napięciu stałym, bo może się okazać, że kondensator owszem jest,
ale swoją drogą jakiś prąd ucieka np. przez namokniętą izolację.
Zostawienie tego tak jak jest spowoduje (jeśli nie ma różnicówki) po
prostu spalenie się czegoś za jakiś czas.

e.

Tue Sep 07, 2010 7:47 pm   

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości
news:i6630f$mnd$1@news.onet.pl...


Która to instalacja spowoduje wprawdzie, że "gryzienie" przez obudowę
zniknie, ale jednocześnie zamaskuje ewentualne problemy z jakością
izolacji - szczególnie, że użytkownik ma do niej pewne zastrzeżenia (stary
sprzęt, wilgoć). A jeśli w tej instalacji nie ma różnicówki, nadwątlona
izolacja może się zająć żywym ogniem.

e.

Tue Sep 07, 2010 7:53 pm   

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości
news:i6630f$mnd$1@news.onet.pl...

Rozumiem, ze tak powinno byc.

Ale skoro problem wychodzi przy instalacji zasilajacej bez uziemienia to jak
rozumiem po podlaczeniu "w obecnym stanie" urzadzenia przestanie kopac albo
bedzie wywlac bezpiecznik?

Podejrzewam, ze pierwszy krok to jednak znalezienie problemu w urzadzeniu a
potem uzywanie go w idealnym srodowisku zasialania...

--
F.

Tue Sep 07, 2010 8:06 pm   

Użytkownik "franc" <kmodzel@interia.pl> napisał w wiadomości
news:4c869838$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...


pierwszy krok, to ustalenie, czy w urządzeniu są (na zasilaniu 230V)
jakieś kondensatory podłączone do obudowy. Jeśli jest to tylko jeden
kondensator przeciwzakłóceniowy (zwykle blisko wejścia przewodu do
obudowy), wtedy można na chwilę odłączyć (odkręcić) go od obudowy i
zobaczyć, czy objaw ustąpił. Jeśli instalacja jest bardziej zawiła lub po
prostu nie widać, czy jest/są jakiś kondensator(y), wtedy pozostaje chyba
tylko pomiar miernikiem izolacji (przydatny znajomy elektryk).

e.

Tue Sep 07, 2010 8:10 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4c869adc$0$21010$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.ipdb.org/files/2110/ShangriLa.pdf

to jest schemat. Dosc rozbudowany na pierwszy rzut oka, ale wlasciwie czesc
oparta na 230 jest niewielka.
Jakbys mogl rzucic okiem

--
F.

Tue Sep 07, 2010 8:15 pm   

Dnia 07-09-2010 o 21:01:17 franc <kmodzel@interia.pl> napisał(a):






Probowalem oczywiscie

połączone pomiędzy faze i zero 'robią' około 110V które cię kopie.



--
Pozdr
JanuszK

Tue Sep 07, 2010 8:57 pm   

Użytkownik "franc" <kmodzel@interia.pl> napisał w wiadomości
news:4c869c3e$0$22813$65785112@news.neostrada.pl...


No i nie ma kondensatora, bo w ogóle obudowa nie jest uziemiona. A jeśli
ma dostępne metalowe części, to w zasadzie nie powinieneś w ogóle tego
używać ze względów bezpieczeństwa. Ale - jeśli mnie wzrok nie myli, tam
jest zasilanie 110V, więc transformator bezpieczeństwa 230/110V rozwiąże
Twój problem (nie autotransformator!). BTW - z czego to zasilasz teraz?

Oczywiście przegląd izolacji musisz zrobić, bo ewidentnie jest jakieś
przebicie - być może w tym trafie 110/24/6.

e.

Tue Sep 07, 2010 9:41 pm   

franc pisze tak:


a jak dotkniesz drugą ręką obudowę to neonówka gasnie czy nie?

--
mariusz

Wed Sep 08, 2010 8:11 am   

Dnia 07-09-2010 o 22:10:37 franc <kmodzel@interia.pl> napisał(a):


kopać,
jak nie pomoże to odłącz transformator, wten sposób zlokalizujesz
uszkodzony element.



--
Pozdr
JanuszK

Wed Sep 08, 2010 11:06 am   

W dniu 2010-09-07 22:10, franc pisze:

Ale to jest na 110V. Jeśli używasz w Polsce to pewnie zasilanie jest
przerobione i schemat części zasilającej jest nieaktualny. Sprawdź
woltomierzem jaka jest wielkość tego napięcia na obudowie względem zera
w zasilaniu. Jeśli jest bliskie 115V to znaczy, że jednak masz jakiś
filtr sieciowy zakłóceń symetrycznych którego środek jest połączony na
obudowę i domyślnie powinien być połączony z przewodem zerującym PE.
Niezależnie jaka jest przyczyna tego napięcia to urządzenie z metalową
obudową powinno mieć tę obudowę połączoną do przewodu zerującego.



--
Pozdrawiam
MD