Jak skutecznie zlokalizować nieszczelność w 200l naczyniu przy ciśnieniu 1mbar?

Mon Aug 20, 2012 9:31 pm   

Witam,

W jaki sposób zlokalizować nieszczelność w naczyniu w którym jest
kilka potencjalnie podejrzanych miejsc.
Naczynie ma około 200l objętości i panuje w nim ciśnienie na poziomie
1milibara (prawie próżnia).
Do wszystkich podejrzanych miejsc dostęp dość trudny ale jest..
Wyciek jest tak mały że przez dobę ciśnienie wzrasta o 4 milibary.

Pozdrawiam
K.S.

Mon Aug 20, 2012 10:16 pm   

KS wrote:


Możesz dla testów tą próżnię naruszyć? Masz wgląd do zbiornika? Inaczej
pozostaje chyba tylko USG lub rentgen.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Mon Aug 20, 2012 10:44 pm   

Użytkownik KS napisał:

Naczynie metalowe czy szklane?

--
Darek

Tue Aug 21, 2012 4:47 am   

Naczynie metalowe.

K.S.

Tue Aug 21, 2012 4:59 am   

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:a9fr9qFgb2U1@mid.uni-berlin.de...

Mogę wyrównać ciśnienie do atmosferycznego.
Nadciśnienia nie da rady zrobić.
Mam wgląd do zbiornika, ale nie wszystkie miejsca gdzie może
przeciekać są widoczne od wewnątrz.

K.S.

Tue Aug 21, 2012 5:52 am   

Może to zabrzmi głupio, ale nie można pomalować? Niekoniecznie farbą,
może woskiem i nie całą od razu, tylko partiami i patrzeć gdzie pomogło?

Irek.N.

Tue Aug 21, 2012 6:41 am   

W dniu 20.08.2012 23:31, KS pisze:

Do układu próżniowego podłącza się spektrometr gazowy (np. kwadrupolowy,
ale mogą być teraz nowe konstrukcje), wytwarza próżnię i "odmuchuje"
podejrzane miejsca gazem próbnym - zwykle helem.
Na spektrometrze rejestrowany jest pik, w momencie odmuchiwania
nieszczelności.
Problemem jest niestety cena spektrometru.

Są firmy świadczące takie usługi - np. ta:
http://www.apvacuum.com/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=71


Pozdrawiam,
--
Michał

Tue Aug 21, 2012 8:06 am   

W dniu 2012-08-21 06:59, KS pisze:


Pomysł może trochę z kosmosu: w Polarze widziałem urządzenie do
wykrywania nieszczelności w układach chłodniczych. Właściwie był to
przenośny spektroskop masowy, cholerycznie czuły. Gdybyś mógł wypełnić
naczynie jakimś gazem, choćby freonem lub "butanem" do zapalniczek
(bum!), to nadciśnienie nie będzie potrzebne. pozostaje problem, skąd
wziąć taki leak detector...

Pozdrawiam,
Paweł

Tue Aug 21, 2012 8:53 am   

Użytkownik "KS" <oxygen75@o2.pl> napisał w wiadomości
news:k0uacc$q2$1@news.dialog.net.pl...

smieszne ale co mi szkodzi napisać:

1. Kamera termowizyjna, bedzie widać róznice temperatur, mozliwe że bedzie
trzeba dłuuugo szukać by zbiornik miał wszedzie ta sama temperaturę. potem
bedzie widac nieszczelność
2. wlej wody z pigmentem kolorowym i patrz gdzie jest wyciek.
3. wrzuć do zbiornika taki spray(lub kilka) którym odgrzybia sie klimatyzacje(a
może jakies perfumy?). Zamknij zbiornik i wywietrz pomieszczenie. Po kilkunastu
godzinach nalezy obwąchac zbiornik, w poszukiwaniu zapachu. Albo zatrudnic
nalezy psa tropiącego.
4. zatrudnic specjalistów - moze pomogą http://www.festo.com/cms/pl_pl/16807.htm
5. zeszlifować zbiornik metalowy do żywego, jakimiś małymi płatami i obserwowac
powierznie metalu - Jesli sie nieuda znaleść bedziesz mieć odnowiony zbiornik:)
6. uzyć preparatu
http://www.smaruj.pl/p/pl/270/flaw+detector+penetrant+2+wykrywanie+pekniec+400ml.html
nie znam zasady działania ale chyba bedzie potrzebne lekkie nadciśnienie

Będąc na Twoim miejscu najpierw wykluczyłbym miejsca najbardziej prawdopodobne:
1. uszczelniłbym powłoką gumową (poprostu zamalowałbym guma w płynie do
łazienek) najpierw otwory z korkami - jakies wejście do wewnątrz, drzwiczki,
zawiasy itp
2. uszczelniłbym - tak kilka cm naokoło - jakies rurki wspawane w ten
zbiornik - o ile istnieją
3. uszczleniłbym szfy na zbiorniku - zakładam że ma

robiłbym to po koleji. pkt 1 i sprawdzam czy jest wyciek. potem dodaje pkt 2 i
sprawdzam. Oczywiście sprawdzam na próżni

Jeśli znajdziesz to potem lupa i po części odrywasz gume... i szukasz.
Jeśi to nic niedało to znaczy ze nieszczelnosć jest w blasze i kuplbym wtedy
preparat z pkt 6. Potem - o ile nic to niepomoże, poelcałbym metodę zapachową i
na końcu termowizje.
Jeśi kasa nie jest problemem to zaczołbym od kamery termowizyjnej. Według mnie
stawiam na 100%załatwieeni tematu. Mozesz zadwonic i zapytac jakiegoś gościa czy
da sie znaleść taką nieszczelność.

Pozdrawiam
Robert

Tue Aug 21, 2012 9:16 am   

W dniu 2012-08-21 10:06, Paweł Pawłowicz pisze:

Z dawnych czasów pamiętam, że do badania szczelności urządzeń
próżniowych stosowało się dwa rodzaje urządzeń. Jeden to wykrywacz
helowy - bardzo czuły. To był faktycznie spektrometr masowy nastawiony
na wykrywanie jonów helu. Dość duży ale dałoby się go przewieźć gdyby
znaleźć skąd coś takiego pożyczyć. Drugim - prostszym rozwiązaniem jest
wykrywacz freonowy. Słabszy ale może wystarczający w tym wypadku. Można
ro zrobić samemu. Kupić w TME czujnik freonu, albo innych węglowodorów.
Najlepiej byłoby napełnić zbiornik powietrzem z domieszką węglowodorów,
z lekkim nadciśnieniem. Następnie szukać czujnikiem dziury na obudowie.
Czujniki takie mają zazwyczaj ludzie od chłodnictwa. Jeśli nadciśnienie
jest absolutnie niedopuszczalne ta można czujnik umieścić w wężu
pompującym powietrze ze zbiornika ale wtedy czułość będzie gorsza o czas
reakcji się zwiększa. W tej sytuacji należy np smarować podejrzane
miejsca np. eterem albo rozpuszczalnikiem żeby węglowodory miały okazję
wejść do środka.


--
pozdrawiam
MD

Tue Aug 21, 2012 9:26 am   

W dniu 2012-08-21 07:52, Irek N. pisze:

Można intensywnie pompować i smarować podejrzane miejsca olejem.
Posmarowanie nieszczelności olejem da na próżniomierzu chwilową wyraźną
poprawę próżni.

--
pozdrawiam
MD

Wed Aug 22, 2012 5:02 am   

Użytkownik "Michał Smolnik" <msmolnik.fims@gmail.com> napisał w
wiadomości news:k0vaja$47i$1@speranza.aioe.org...

Witam,

Właśnie wczoraj rozmawiałem z nimi i z inna firmą.
Generalnie jeszcze wymienie kilka uszczelnień i jeśli nic się nie
zmieni to chyba pozostaje detektor helu i odmuchiwanie.

Dzięki za podpowiedzi.

K.S.

Wed Aug 22, 2012 6:36 pm   

W dniu 2012-08-22 07:02, KS pisze:

chłodniczym. Można zatrudnić fachowców od chłodni z ich sprzętem. Mają
freon i czujniki
Andrzej

Wed Aug 22, 2012 9:02 pm   

Oj coś boję się że za wolno wysiąka, ta chwila to pewnie dzień będzie :)

Irek.N.

Wed Aug 22, 2012 10:49 pm   

Użytkownik KS napisał:

A czy istnieje szansa na optyczną obserwację wnętrza (jakieś wzierniki?)
i włączenie wysokiego napięcia w celu zapalenia wyładowania
jarzeniowego? Bo czasem przeciek daje się zauważyć na podstawie właśnie
rozkładu wyładowań - zwłaszcza jak podać z zewnątrz gaz o zdecydowanie
innym kolorze świecenia jak różowy charakterystyczny dla powietrza.

--
Darek