Jak zidentyfikować przewód neutralny w starej instalacji elektrycznej bez próbnika?

Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3
przewody na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są
oznaczone)który to N nie mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko
miernik ele.? Jeśli są tam dwa pod napięciem, to jakie będzie
pomiędzy nimi napięcie? Już nawet nie chodzi o wartość, tylko czy
będzie różnica w pomiarze faza-N, faza-faza?

2019-11-05 o 21:18 GMT, pueblo napisał:
Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3
przewody na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są
oznaczone)który to N nie mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko
miernik ele.? Jeśli są tam dwa pod napięciem, to jakie będzie
pomiędzy nimi napięcie? Już nawet nie chodzi o wartość, tylko czy
będzie różnica w pomiarze faza-N, faza-faza?

Jedną elektrodę miernika przyłóż do czegoś uziemionego, a drugą do
przewodu. Jeśli wyjdzie >100V to możesz śmiało założyć że to faza.
Dla N różnica z uziemieniem będzie gdzieś w zakresie 0-50V (zapewne
bliżej 0).

Nie za bardzo sobie wyobrażam jak to wykonać będąc pod sufitem z krótkimi

Skoro są trzy przewody to całkiem możliwe że masz dwie fazy i jeden
N (do sterowania żyrandolem). Przy pomiarze między jedną fazą a
drugą, różnicy potencjałów nie będzie (pomijam przypadek trójfazowej
instalacji, która w bloku jest raczej abstrakcją).

Teraz to nie rozumiem po co ten sposób podany wyżej - piszesz, że między

Co do oznaczeń, to typowo - N niebieski, PE zółto-zielony, a faza
cokolwiek innego. No ale wiadomo, w praktyce różnie bywa...

Tam pewnie są 3 czarne. A gdyby teortycznie był nieoznakowane faza, N,

Skoro są trzy przewody to całkiem możliwe że masz dwie fazy i jeden N
(do sterowania żyrandolem).

Przy pomiarze między jedną fazą a drugą, różnicy potencjałów nie będzie
(pomijam przypadek trójfazowej instalacji, która w bloku jest raczej
abstrakcją).

Witaj Mateusz Viste, 05 lis 2019 w
news:20191105224806.31cf2d59@mateusz napisałeś/aś:

Jedną elektrodę miernika przyłóż do czegoś uziemionego, a drugą
do przewodu. Jeśli wyjdzie >100V to możesz śmiało założyć że to
faza. Dla N różnica z uziemieniem będzie gdzieś w zakresie 0-50V
(zapewne bliżej 0).

Nie za bardzo sobie wyobrażam jak to wykonać będąc pod sufitem z
krótkimi przewodami miernika. Nie ma tam nic uziemionego pod ręką.

Co do oznaczeń, to typowo - N niebieski, PE zółto-zielony, a faza
cokolwiek innego. No ale wiadomo, w praktyce różnie bywa...

Tam pewnie są 3 czarne. A gdyby teortycznie był nieoznakowane
faza, N, PE, to da się sprawdzić który to który?

Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to N nie
mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?

Witaj Mateusz Viste, 05 lis 2019 w
news:20191105224806.31cf2d59@mateusz napisałeś/aś:

2019-11-05 o 21:18 GMT, pueblo napisał:
Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3
przewody na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są
oznaczone)który to N nie mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko
miernik ele.? Jeśli są tam dwa pod napięciem, to jakie będzie
pomiędzy nimi napięcie? Już nawet nie chodzi o wartość, tylko czy
będzie różnica w pomiarze faza-N, faza-faza?

Jedną elektrodę miernika przyłóż do czegoś uziemionego, a drugą do
przewodu. Jeśli wyjdzie >100V to możesz śmiało założyć że to faza.
Dla N różnica z uziemieniem będzie gdzieś w zakresie 0-50V (zapewne
bliżej 0).

Nie za bardzo sobie wyobrażam jak to wykonać będąc pod sufitem z
krótkimi przewodami miernika. Nie ma tam nic uziemionego pod ręką.

Skoro są trzy przewody to całkiem możliwe że masz dwie fazy i jeden
N (do sterowania żyrandolem). Przy pomiarze między jedną fazą a
drugą, różnicy potencjałów nie będzie (pomijam przypadek trójfazowej
instalacji, która w bloku jest raczej abstrakcją).

Teraz to nie rozumiem po co ten sposób podany wyżej - piszesz, że
między fazami miernik nie pokaże napięcia, więc jeśli są dwie, to
napięcie 230 będzie między każdym z nich a N - czyli go znajdę w ten
sposób.

Tam pewnie są 3 czarne. A gdyby teortycznie był nieoznakowane faza,
N, PE, to da się sprawdzić który to który?

pueblo wrote:

Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to N nie
mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?

A mieszkasz na Saharze, że się nie da wyskoczyć do najbliższego
elektrycznego (czy innego Carrefoura) i sobie ten wskaźnik neonowy kupić
za grosze?

    Pozdrawiam, Piotr

W dniu 2019-11-06 o 09:40, Piotr Wyderski pisze:
pueblo wrote:

Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to N
nie
mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?

Omomierzem z miernika + jakieś długie kable, np. z przedlużacza


A mieszkasz na Saharze, że się nie da wyskoczyć do najbliższego
elektrycznego (czy innego Carrefoura) i sobie ten wskaźnik neonowy
kupić za grosze?

     Pozdrawiam, Piotr

https://www.castorama.pl/jednobiegunowy-wielofunkcyjny-probnik-elektryczny-sunco-frazer-777-id-35463.html


Sprawdzi gdzie jest faza, ale zarówno zapiszczy i zaświeci. Powodzenia z
neonówką przy mocnym słońcu...
Do tego sprawdzi drożność kabli, czy jest 12V w samochodzie i wykryje
kabel fazowy w ścianie.

Nawet rozwiąże odwieczny przedświąteczny problem z nieświecącymi
lampkami choinkowymi (jak ktoś ma jeszcze żarówki w szeregu, nie ledy)

Jeden z lepszych tanich zakupów do szybkiego sprawdzenia "co się dzieje,
że nie działa"

Weź pod uwagę, że luźny przewód w ścianie od lampy do wyłącznika zawsze

W dniu 2019-11-06 o 11:09, viktorius pisze:
W dniu 2019-11-06 o 09:40, Piotr Wyderski pisze:
pueblo wrote:

Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to
N nie
mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?

Omomierzem z miernika + jakieś długie kable, np. z przedlużacza


A mieszkasz na Saharze, że się nie da wyskoczyć do najbliższego
elektrycznego (czy innego Carrefoura) i sobie ten wskaźnik neonowy
kupić za grosze?

     Pozdrawiam, Piotr

https://www.castorama.pl/jednobiegunowy-wielofunkcyjny-probnik-elektryczny-sunco-frazer-777-id-35463.html


Sprawdzi gdzie jest faza, ale zarówno zapiszczy i zaświeci. Powodzenia
z neonówką przy mocnym słońcu...
Do tego sprawdzi drożność kabli, czy jest 12V w samochodzie i wykryje
kabel fazowy w ścianie.

Nawet rozwiąże odwieczny przedświąteczny problem z nieświecącymi
lampkami choinkowymi (jak ktoś ma jeszcze żarówki w szeregu, nie ledy)

Jeden z lepszych tanich zakupów do szybkiego sprawdzenia "co się
dzieje, że nie działa"

Weź pod uwagę, że luźny przewód w ścianie od lampy do wyłącznika zawsze
będzie wykazywał multimetrem jakieś napięcie względem ziemi , a neonówka
bankowo będzie świecić skoro obok biegnie przewód fazowy.

Do identyfikacji takich drutów najlepsza jest jednak żarówka z dwoma
kablami bo nie wprowadza w błąd przy luźnych przewodach, a jeżeli
wepniesz się w jakiś obwód z istniejącym już innym odbiornikiem, to
żarówka zaświeci się niepełną mocą więc masz informację że to nie
przewód fazowy (co sugerowałaby neonówka czy miernik) ale np odejście od
jakieś lampy przewodu zerowego. W szczególności przy starych
instalacjach schodowych można dostać kręćka.

W dniu 2019-11-06 o 13:13, Roman Rogóż pisze:
W dniu 2019-11-06 o 11:09, viktorius pisze:
W dniu 2019-11-06 o 09:40, Piotr Wyderski pisze:
pueblo wrote:

Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3
przewody
na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to
N nie
mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?

Omomierzem z miernika + jakieś długie kable, np. z przedlużacza


A mieszkasz na Saharze, że się nie da wyskoczyć do najbliższego
elektrycznego (czy innego Carrefoura) i sobie ten wskaźnik neonowy
kupić za grosze?

     Pozdrawiam, Piotr

https://www.castorama.pl/jednobiegunowy-wielofunkcyjny-probnik-elektryczny-sunco-frazer-777-id-35463.html


Sprawdzi gdzie jest faza, ale zarówno zapiszczy i zaświeci.
Powodzenia z neonówką przy mocnym słońcu...
Do tego sprawdzi drożność kabli, czy jest 12V w samochodzie i wykryje
kabel fazowy w ścianie.

Nawet rozwiąże odwieczny przedświąteczny problem z nieświecącymi
lampkami choinkowymi (jak ktoś ma jeszcze żarówki w szeregu, nie ledy)

Jeden z lepszych tanich zakupów do szybkiego sprawdzenia "co się
dzieje, że nie działa"

Weź pod uwagę, że luźny przewód w ścianie od lampy do wyłącznika
zawsze będzie wykazywał multimetrem jakieś napięcie względem ziemi , a
neonówka bankowo będzie świecić skoro obok biegnie przewód fazowy.

Do identyfikacji takich drutów najlepsza jest jednak żarówka z dwoma
kablami bo nie wprowadza w błąd przy luźnych przewodach, a jeżeli
wepniesz się w jakiś obwód z istniejącym już innym odbiornikiem, to
żarówka zaświeci się niepełną mocą więc masz informację że to nie
przewód fazowy (co sugerowałaby neonówka czy miernik) ale np odejście
od jakieś lampy przewodu zerowego. W szczególności przy starych
instalacjach schodowych można dostać kręćka.


...a nie lepiej dwie żarówki w szereg?

Ja stronię od sprawdzania czegoś żarówkami skoro mogę zrobić to samo
przy wyłączonym zasilaniu. Nie lubię "gorących" gołych kabli wokół mnie.
Cytowany phaser777 ma sprawdzanie ciągłości obwodu, nie potrzeba nawet
przedłużaczy, tylko inną osobę, gdy rozstaw ramion jest za mały żeby
dotknąć dwóch końcówek kabla.

Stojąc na drabinie, chwytałem "pomocnika" za rękę, on drugą dotykał
kabli przy wyłączniku i mieliśmy żyły zidentyfikowane.



Ty widzisz co piszesz ?

W dniu 2019-11-06 o 09:40, Piotr Wyderski pisze:
pueblo wrote:

Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to N nie
mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?

Omomierzem z miernika + jakieś długie kable, np. z przedlużacza


A mieszkasz na Saharze, że się nie da wyskoczyć do najbliższego elektrycznego (czy innego Carrefoura) i sobie ten
wskaźnik neonowy kupić za grosze?

Powodzenia z neonówką przy mocnym słońcu...

Ty widzisz co piszesz ?
Zamiast tych akrobacji na drabinie z pomocnikami i chwytaniem się za
ramiona wolę żarówkę

Swego czasu miałem nawet zrobiony "brzęczyk" z cewki od stycznika TSM-1,
kawałka rdzenia i ruchomej sprężynującej zwory.
mieściło się w kieszeni, nie rozbiło się w razie upadku, nie parzyło w
ręce, a w razie czego 380 V też przeżyło brzęcząc głośniej.

W dniu 2019-11-06 o 15:12, Roman Rogóż pisze:


Ty widzisz co piszesz ?
Zamiast tych akrobacji na drabinie z pomocnikami i chwytaniem się za
ramiona wolę żarówkę


A ja nie lubię dłubać przy przewodach pod napięciem, dlatego żarówkami
napędzanymi 230V kabli identyfikował nie będę.
Przykład z pomocnikiem może ekstremalny i niekoniecznie stosowany za
każdym razem, ale po prostu wykonalny.
Czy przy każdym przełączeniu tej żarówki do innej żyły kabla, wyłączasz
obwód w rozdzielni? Czy może nie chce ci się łazić w te i z powrotem i
robisz na gorąco?
To nawet nie jest kwestia ochoty, jak mogę to oczywiście wyłączam, ale

To nawet nie jest kwestia ochoty, jak mogę to oczywiście wyłączam, ale
czasem jest się w takim terenie, że nawet nie wiadomo gdzie ta
rozdzielnia jest, albo nie ma tego co wie, albo nie pozwoli teraz
wyłączyć, albo po sprawdzeniu żarówką okazuje się coś zupełnie innego
niż zakładano że ten przewód to nie był dodatkowy kabel do żyrandola
tylko jakiś kabelek do sąsiedniego pokoju który poprzedni właściciel
przed remontem poprowadził bo tak było najbliżej etc.