Pawel K
Guest
Tue Jan 30, 2007 3:12 pm
Witam,
zbudowałem sobie czujnik pojemnościowy (zmienia sie w zakresie 60 - 77
pF) i chce mierzyc jego pojemnosc mikrokontrolerem, czas pomiaru ma byc
<20ms. W tym celu chce go wstawic jako zmienna pojemnosc w generatorze
RC pracujacym w okolicach 200kHz i dajacym prostokat na wyjsciu. Czy da
sie zbudowac generator RC na powyzsza czestotliwosc, stabilniejszy niz
taki na 555, czy raczej na nic lepszego nie mam co liczyć? A moze jest
jakas inna metoda pomiaru takiej pojemnosci?
William
Guest
Tue Jan 30, 2007 3:23 pm
Pawel K napisał(a):
Quote:
Witam,
zbudowałem sobie czujnik pojemnościowy (zmienia sie w zakresie 60 - 77
pF) i chce mierzyc jego pojemnosc mikrokontrolerem, czas pomiaru ma byc
20ms. W tym celu chce go wstawic jako zmienna pojemnosc w generatorze
RC pracujacym w okolicach 200kHz i dajacym prostokat na wyjsciu. Czy da
sie zbudowac generator RC na powyzsza czestotliwosc, stabilniejszy niz
taki na 555, czy raczej na nic lepszego nie mam co liczyć? A moze jest
jakas inna metoda pomiaru takiej pojemnosci?
Generatorem LC. Do tego wzorcowy kondensator + przekaźnik.
J.F.
Guest
Tue Jan 30, 2007 3:39 pm
On Tue, 30 Jan 2007 15:12:08 +0100, Pawel K wrote:
Quote:
zbudowałem sobie czujnik pojemnościowy (zmienia sie w zakresie 60 - 77
pF) i chce mierzyc jego pojemnosc mikrokontrolerem, czas pomiaru ma byc
20ms. W tym celu chce go wstawic jako zmienna pojemnosc w generatorze
RC pracujacym w okolicach 200kHz i dajacym prostokat na wyjsciu. Czy da
sie zbudowac generator RC na powyzsza czestotliwosc, stabilniejszy niz
taki na 555, czy raczej na nic lepszego nie mam co liczyć? A moze jest
jakas inna metoda pomiaru takiej pojemnosci?
555 jest dosc stabilny, ale wszelkie generatory prostokatne beda mialy
oczywiscie swoje wady i wrazliwosc na zaklocenia.
Lepszy bedzie generator sinusoidalny, ale wtedy pojemnosci potrzebne
co najmniej dwie i wrazliwosc na jedna sie "splaszcza". No i stabilne
rezystory potrzebne. Chyba ze wolisz na cewkach.
Gdzies widzialem nawet publikacje "optymalne struktury generatorow do
czujnikow rezystancyjnych i pojemnosciowych"
Chyba ze chcesz sie pobawic w pomiar przesuniecia fazowego,
moze napiecia w mostku ..
J.
Piotr Pitucha
Guest
Tue Jan 30, 2007 3:53 pm
Użytkownik "Pawel K" <nazwakontahmx1@gospodarzwp.pl> napisał w wiadomości
news:epnjos$k5c$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Witam,
zbudowałem sobie czujnik pojemnościowy (zmienia sie w zakresie 60 - 77 pF)
i chce mierzyc jego pojemnosc mikrokontrolerem, czas pomiaru ma byc <20ms.
W tym celu chce go wstawic jako zmienna pojemnosc w generatorze RC
pracujacym w okolicach 200kHz i dajacym prostokat na wyjsciu. Czy da sie
zbudowac generator RC na powyzsza czestotliwosc, stabilniejszy niz taki na
555, czy raczej na nic lepszego nie mam co liczyć? A moze jest jakas inna
metoda pomiaru takiej pojemnosci?
Metod jest wiele, ale jak chcesz tak jak myślisz to wystaw sobie na jakiś
port procesora te 200kHz, procesor gonisz pewnie z kwarca więc będziesz miał
stabilnie i bez dodatkowych elementów, jeszcze jak procesor ma PWM sprzętowy
to będzie to zupełna bajka do zrobienia
Piotr
Roman
Guest
Tue Jan 30, 2007 4:12 pm
"Pawel K" <nazwakontahmx1@gospodarzwp.pl> wrote in message
news:epnjos$k5c$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Witam,
Czy da
sie zbudowac generator RC na powyzsza czestotliwosc, stabilniejszy niz
taki na 555, czy raczej na nic lepszego nie mam co liczyć?
Spróbuj na CD4047
Quote:
A moze jest
jakas inna metoda pomiaru takiej pojemnosci?
Jakiej dokładności i rozdzielczości potrzebujesz ?
W miernikach uniwersalnych mających pomiar C, jest generatorek (sinus)
podający napięcie na mierzone C i dalej układ pomiaru prądu przechodzącego
przez C.
Na najniższym zakresie mierzy toto w zakresie 0-1999 pF .
Roman
Pawel K
Guest
Tue Jan 30, 2007 6:01 pm
William wrote:
Quote:
Generatorem LC. Do tego wzorcowy kondensator + przekaźnik.
Wolalbym bez cewek...
Pawel K
Guest
Tue Jan 30, 2007 6:17 pm
J.F. wrote:
Quote:
On Tue, 30 Jan 2007 15:12:08 +0100, Pawel K wrote:
555 jest dosc stabilny, ale wszelkie generatory prostokatne beda mialy
oczywiscie swoje wady i wrazliwosc na zaklocenia.
A czy mozesz poliecic jakis inny scalony RC, ktory bylby w miare
stabilny powiedzmy dla 500kHz. Prototyp na 555 powyzej 200kHz strasznie
sie rozjezdzal. Zwiekszenie czestotliwosci przy tym samym czasie pomiaru
zwiekszyloby rozdzielczosc, bo 200kHz to jest wlasciwie na granicy moich
potrzeb.
Quote:
Chyba ze chcesz sie pobawic w pomiar przesuniecia fazowego,
moze napiecia w mostku ..
Myślałem tez o mostku, bo moglbym tak skonfigurowac czujnik, zeby
skladal sie z dwoch pojemnosci, tak ze jedna rosnie wraz ze wzrostem
wielkosci mierzonej, a druga maleje. Ale chcialbym zeby uklad byl jak
najprostszy. Czy moznaby taki mostek pojemnosciowy zasilac prostokatem z
wyjscia mikrokontrolera? Napiecie roznicowe z mostka po wzmocnieniu, bez
prostowania, moznaby probkowac zawsze w tej samej fazie sygnalu
zasilajacego mostek. Dobrze kombinuje?
Pawel K
Guest
Tue Jan 30, 2007 6:24 pm
Roman wrote:
Quote:
Spróbuj na CD4047
W tym ukladzie podobno C>100pF.
Quote:
Jakiej dokładności i rozdzielczości potrzebujesz ?
W miernikach uniwersalnych mających pomiar C, jest generatorek (sinus)
podający napięcie na mierzone C i dalej układ pomiaru prądu przechodzącego
przez C.
Na najniższym zakresie mierzy toto w zakresie 0-1999 pF .
Dokladnosc 0.1% to by bylo to. Pewnie nierealne. Rozdzielczosc 12 bitow
maksymalnie. Jak taki prad zmierzyc mikrokontrolerem?
XXX
Guest
Tue Jan 30, 2007 11:07 pm
Użytkownik "Pawel K" <nazwakontahmx1@gospodarzwp.pl> napisał w wiadomości
news:epnjos$k5c$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Witam,
zbudowałem sobie czujnik pojemnościowy (zmienia sie w zakresie 60 - 77 pF)
i chce mierzyc jego pojemnosc mikrokontrolerem, czas pomiaru ma byc
A moze cos nowoczesnego z oferty Analoga np. AD7746 lub podobny na I2C .
Tylko inny zakres pomiaru wiec trzeba by zmienic konstrukcje czujnika lub
dać np. kondensator szeregowo z czujnikiem.
J.F.
Guest
Wed Jan 31, 2007 2:20 am
On Tue, 30 Jan 2007 18:17:19 +0100, Pawel K wrote:
Quote:
J.F. wrote:
555 jest dosc stabilny, ale wszelkie generatory prostokatne beda mialy
oczywiscie swoje wady i wrazliwosc na zaklocenia.
A czy mozesz poliecic jakis inny scalony RC, ktory bylby w miare
stabilny powiedzmy dla 500kHz.
Hm, [icl] 8038 czy MAX038 ? drogie, ale czestotliwosc maja.
Jeszcze 4046 potrafi chyba do MHz dociagnac, ale czy stabilny bedzie ?
Quote:
Prototyp na 555 powyzej 200kHz strasznie sie rozjezdzal.
Zwiekszenie czestotliwosci przy tym samym czasie pomiaru
zwiekszyloby rozdzielczosc, bo 200kHz to jest wlasciwie na granicy moich
potrzeb.
A sam czujnik zniesie dobrze wysze czestotliwosci ?
I kabelek ma krotki ?
Bo moze jednak trzeba zmniejszyc ..
Quote:
Napiecie roznicowe z mostka po wzmocnieniu, bez
prostowania, moznaby probkowac zawsze w tej samej fazie sygnalu
zasilajacego mostek. Dobrze kombinuje?
Dobrze, ale sprawdz pojemnosc wejsciowa ADC - moze sie okazac duza.
J.
William
Guest
Wed Jan 31, 2007 8:20 am
Quote:
Myślałem tez o mostku, bo moglbym tak skonfigurowac czujnik, zeby
skladal sie z dwoch pojemnosci, tak ze jedna rosnie wraz ze wzrostem
wielkosci mierzonej, a druga maleje. Ale chcialbym zeby uklad byl jak
najprostszy. Czy moznaby taki mostek pojemnosciowy zasilac prostokatem z
To IMHO zrób generator RC ale z przekażniczkiem przełączającym te dwie
pojemności. Mając dwa wyniki skompensujesz w całości niestabilność
generatora i R.
Roman
Guest
Wed Jan 31, 2007 9:57 am
"Pawel K" <nazwakontahmx1@gospodarzwp.pl> wrote in message
news:epnv83$h02$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
W tym ukladzie podobno C>100pF.
Pójdzie i na 70pF, ale wewnętrzne pojemności będą porównywalne i mocniej
wpływające na pracę układu...
Quote:
Dokladnosc 0.1% to by bylo to. Pewnie nierealne. Rozdzielczosc 12 bitow
maksymalnie. Jak taki prad zmierzyc mikrokontrolerem?
Zmienny prąd jest przekształcany w napięcie i prostowany. Uzyskuje się
ułamki wolta - całość niezbyt stabilna.
Z taką precyzją będzie kłopot...
Raczej z generatorów RC trzeba będzie przejść na jakieś skompensowane
mostki, albo musisz się przeprosić z cewkami - tu prościej namierzyć zmianę
C -> zmiana częstotliwości obwodu LC -> detektor FM. Rozwiązania dobrze
znane z technik radiowych.
Roman
J.F.
Guest
Wed Jan 31, 2007 10:00 am
On Wed, 31 Jan 2007 08:20:27 +0100, William wrote:
Quote:
To IMHO zrób generator RC ale z przekażniczkiem przełączającym te dwie
pojemności. Mając dwa wyniki skompensujesz w całości niestabilność
generatora i R.
przy 90pF przekazniczek trzeba dobrac starannie ..
J.
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Wed Jan 31, 2007 2:47 pm
Quote:
zbudowałem sobie czujnik pojemnościowy (zmienia sie w zakresie 60 - 77
pF) i chce mierzyc jego pojemnosc mikrokontrolerem, czas pomiaru ma byc
20ms. W tym celu chce go wstawic jako zmienna pojemnosc w generatorze RC
pracujacym w okolicach 200kHz i dajacym prostokat na wyjsciu. Czy da sie
zbudowac generator RC na powyzsza czestotliwosc, stabilniejszy niz taki na
555, czy raczej na nic lepszego nie mam co liczyć? A moze jest jakas inna
metoda pomiaru takiej pojemnosci?
nie kombinuj, tylko zapoznaj sie ze scalakami CDC - capacitance to digital
converter Analoga, potrafi to wykrywac zmiany rzedu kilku fF, i wlasnie sa
przeznaczone do czujnikow pojemnosciowych
http://www.analog.com/en/prod/0,,760_1077_AD7746,00.html
a zakres zmian pojsmnosci zawsze mozna zmniejszyc wlaczajac w szereg inna,
znana