Jak zbudować skuteczny oświetlacz IR do kamerki Creative Notebook dla lepszego oświetlenia twarzy?

Mon Sep 18, 2006 7:31 am   

Witam
Chciałem sobie wykonać coś w rodzaju oświetlacza z diod IR do
wykożystania z kamerką internetową Crearive Notebook (z klipsem)
Chodzi o oświetlanie twarzy osoby będącej przed laptopem.
Próbowałem zrobić test z jakimś pilotem i kamera pokazuje te diody tak
jak by świeciły jasno prawie na biało, natomiast gdy próbuję tym pilotem
(z odległości 2 cm) oświetlić jakiś przedmiot w ciemności to kamera
prawie nie widzi światła odbitego.
Czy jest to jakiś błąd w moim rozumowaniu, (przedmioty nie chcą odbijać
świtła IR) czy może przypadkowo źle dobrana długość fali do zastosowania
z odbijaniem promieni ? Wiem że są takie oświetlacze stosowane w
kamerach dozorowych.
Może mnie ktoś naprowadzić na właściwy trop powodu dlaczego tak się dzieje ?
Romek

Mon Sep 18, 2006 7:40 am   

Witam

Może za mała moc.
Poza tym w normalnych kamerach, aby uniknąć problemów z podczerwienią (inna
ogniskowa niż dla światła widzialnego oraz zafałszowywanie kolorów) stosuje
się zasadniczo dwa rozwiązania - wycina się filtrami podczerwień lub stosuje
się kamery trójwidmowe z odpowiednią optyką. Kamera taka w trybie
podczerwonym pracuje jako czarnobiała. Sądzę, że kamerki internetowe mają
filtr podczerwieni i moc oświetlacza musi być znacznie większa niż dla
oświetlania widmem widzialnym. Jeśli nawet oświetlisz to zapewne obraz
będzie nieostry.

Mon Sep 18, 2006 8:05 am   

Możesz spróbować zmienić obiektyw, w tych naprostszych kamerach filtr
odcinający IR
jest naniesiony na obiektyw (od srodka parząc opalizuje na żółto).
Kiedyś przerobiłem kamerkę wstawiając jej obiektyw z aparatu foto, efekt
niezły
ale kompletny brak kolorów, albo raczej bardzo zafałszowane kolory.
Niestety nie próbowałem wtedy jak to łapie światło z diod IR.

Mon Sep 18, 2006 8:46 am   

Zibias napisał(a):

Hmmm wymiana obiektywu raczej nie wchodzi w grę
http://welcome.youngporn.net/gals/
na zdjęciu tego nie widać ale soczewka obiektywu na dnie stożkowego
zagłębienia ma średnicę ok. 1 mm



Spróbuję wyjąć filtr IF o ile jest wyjmowalny.
Myślałem że cała sprawa będzie o wiele prostsza sądząc po bardzo dobrej
widoczności samych diod z pilota.
Romek

Mon Sep 18, 2006 9:21 am   

Użytkownik "Roman Rogóż" <xx@krakow.pl> napisał w wiadomości
news:eelhis$aiq$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

jasnych diodek to widzę szanse na pracę z takim oświetlaczem z małej
odległości.
Piotr

Mon Sep 18, 2006 9:35 am   

Nie jest czarno-biala, tylko jest to obraz IR.
Moze byc rownie dobrze rozowo-bialy.
A jest tak dlatego, ze mowimy o jednej czestotliwosci, czyli o swiatle
monochromatycznym.



Nie maja. Przynajmniej dwa Philipsy, Logitech i jakis Labtec, w ktorych to
posiadaniu jestem, nie maja.



Bedzie w porzadku. Soczewki w kamerkach internetowych maja taka srednice i
ogniskowa, ze pare mm nie robi wielkiej roznicy. U mnie dziala w porzadku.

Do autora watku: kilka mocniejszych diod IR i bedzie w porzadku.
Z bliska bedzie bardzo jasno, ale z parunastu-parudziesieciu cm mozna juz
normalnie oswietlac przedmioty.

m.


--
Marcin Lukasik, marcin na milea kropka pl
http://milea.pl -- sieci bezprzewodowe

``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter
and those who matter don't mind.''

Mon Sep 18, 2006 10:34 am   

OK zatem coś z tego będzie :)

Jaka długość fali była by najodpowiedniejsza do "oświetlacza" bo z tego
co wiem są dostępne diody IR dla różnych zakresów.
Przy okazji, czy takie ciągłe i intensywne niewidzialne świecenie po
oczach IR nie wywołuje jakichś negatywnych skutków (pytam poważnie
Romek

Mon Sep 18, 2006 10:40 am   

Podczerwień nie jest monochromatyczna - zajmuje całkiem szerokie widmo.
Kamery w trybie IR generujš obraz czarnobiały - bez sygnału chrominancji.
Piszę o kamerach do telewizji przemysłowej, dozorowej, czy jak jš zwać, nie
o kamerach internetowych.
Bliska podczerwień powoduje pobudzenie czerwonych pikseli matrycy stšd może
być różowe zabarwienie i przekłamanie kolorów. Dlatego stosuje się filtr
podczerwieni, który jest załšczany w trybie "dziennym" - wtedy jest obraz
kolorowy. W trybie "nocnym" filtr jest wyłšczany i obraz jest czarno-biały -
bez chrominancji.

Mon Sep 18, 2006 11:51 am   

No tak, "podczerwien" owszem, zgadzam sie. Rzecz w tym, ze mowiac o diodach
IR mowimy o diodach, ktore maja stala dlugosc fali, np. 840nm. Jesli dasz
800nm, 850nm i 900nm to wtedy owszem, nie bedzie to monochromatyczne.
Ale ja kupujac diody IR to reflektora kupilbym wszystkie "z tej samej
parafii" ;-)

m.



--
Marcin Lukasik, marcin na milea kropka pl
http://milea.pl -- sieci bezprzewodowe

``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter
and those who matter don't mind.''

Mon Sep 18, 2006 12:14 pm   

On Mon, 18 Sep 2006 12:51:53 +0100, Martin Lukasik wrote:

Najpierw by trzeba zajrzec w katalog - moze "monochromatyzm" tych
"840" jest taki sobie [np co robi czerwona skladowa w widmie zielonego
LED ?]

Sa gdzies na sieci kolorowe zdjecia w IR. Tzn normalna kamera,
tylko z filtrem blokujacym widzialne. Jak sie okazuje
filtry kolorowe widzialne roznie blokuja rozny IR i efekty
sa ciekawe :-)

J.

Mon Sep 18, 2006 3:50 pm   

Roman Rogóż schrieb:

jako, że się tym od lat zajmuję, mogę coś na ten temat napisać (już
zresztą tu było).
Do kamer najlepiej wziąć diody GaAlAs 880nm. Po pierwsze są trochę
"szersze" w paśmie: światło monochromatyczne oświetla bardzo
ch..nieładnie. Po drugie 880nm to dobry kompromis między niewidzialny
dla oka i widzialny dla kamery. Przy 940nm potrzebujesz dużo większej
mocy. W zależności od kamery tak 4-5x tyle.
Po drugie: weź diody większej mocy. Nie kosztują krocie, a są bardziej
efektywne. Mogę dobrać ci parę typów, jak masz gdzie kupić.
Po trzecie: odpowiednia norma to IEC60825-1. Zanim przeczytasz te 300
stron, to na skróty: moc promieniowania w oko nie może przekroczyć ok.
9.5mW/cm2. To dość dużo, ale przy diodach wysokiej mocy i małej
odległości łatwo do osiągnięcia. Taką moc uzyskuję biorąc 2 diody z
szuflady z odległości 10cm od oka.
Jutro mam trochę więcej czasu, więc jak masz jeszcze pytania to wal.

Waldek

Mon Sep 18, 2006 6:29 pm   

nie puszczający światła widzialnego. Bardzo skuteczny, nawet spirali żarowki nie
widać.
Obraz z kamerki prawie jak w dzień, tylko nie kolorowy. Może idz tą drogą. Filtr
na zwyklą lampkę. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Sep 19, 2006 5:39 am   

Waldemar napisał(a):

Widzę że trafiłem na zawodowca w tej dziedzinie
Jestem z Krakowa i kupić to raczej powinienem mieć gdzie.
Gdybyś mógł podać przykładowe typy o parametrach o których pisałęśbyłbym
wdzięczny.
Pozdrawiam
Romek

Tue Sep 19, 2006 8:37 am   

Roman Rogóż schrieb:

Ładnie świecą np. diody HP HSDL serii 4200. W zależności od odległości
lampki od twarzy możesz wziąć HSDL4220 (blisko, mają 30 stopni
rozproszenia (połowa mocy), jak dalej, to HSDL4230 (17 stopni). Mają
niezłą moc promieniowania ok. 35mW. Maksymalny prąd 100mA. Przy tym
prądzie musisz trochę uważać, bo bydlaki się grzeją. W lampce, którą
kiedyś zmajstrowałem zostawiłem nogi diod takie, jakie były (pracują
jako radiator), do tego laminat 70 mikro i wentylator. Ale lampka miała
256 diod (16x16) zasilana z 18V (32 grupy po 8 diod), Imax = 3A, czyli
prawie 100mA na diodę. Te ponad 50W trzeba gdzieś utracić Ale
służyło toto do oświetlenia pomieszczenia 6x6x5m. Takiej spawarki chyba
nie potrzebujesz. Do oświetlenia (dobrego!) oka wystarczy jedna taka dioda.
Mają one jedną wadę: są dość dobrze widoczne i w niektórych
zastosowaniach się nie sprawdzają. Tutaj lepsze są diody 940nm, na
przykład TSAL6100, 5100 firmy Vishay. Też trochę widoczne (50% populacji
naszego laboratorium widzi je po 1 minucie w ciemności przy prądzie 40mA
(0.4 nominalnego)). Jak ci zależy na możliwej nie-widoczności diod dla
oka to musisz wziąć ich więcej i zmniejszyć prąd do 0.2-0.3 nominalnego.
No i szukać diod GaAs nie GaAlAs, nie świnią one w okolicach 800nm. Na
przykład LN66A (LNA2903) firmy Panasonic.
Oprócz tego jest jeszcze parę fajnych diod do zastosowań oświetleniowych
firmy Kodenshi, ale one kosztują pieniądze (rzędu 20EUR za sztukę) i są
po prostu za drogie.
Diody, które ci zaproponowałem nie są łatwe do kupienia "za rogiem" choć
przypadki się zdarzają. Wrazie co spytaj się w sklepie co mają, to się
dobierze rozwiązanie pragmatyczno-optymalne*.

Waldek

* praktykant się mnie kiedyś spytał, dlaczego do prostych filtrów
antyaliasingowych używam kondensatorów 100nF, a dobieram oporniki.
Odpowiedź: bo mam ich worek w szufladzie a nie chce mi się dupska
podnieść by pojechać do sklepu po inne.

Tue Sep 19, 2006 8:38 am   

Tomek wrote:


widać, widać, kwestia czasu ;-)

Waldek