Jak zbudować przetwornicę DC/AC 10-30W do podłączenia baterii słonecznej?

Wed Dec 10, 2008 2:42 pm   

Witam
Chciałbym zbudować sobie elektroniczną przetwornicę o mocy max. klikunastu
do kilkudziesięciu W, potrafiącej przetworzyć moc z typowej baterii
słonecznej na moc nadającą się do wprowadzenia do powszechnej sieci
energetycznej. (Pomijam tu aspekty prawne tego problemu, proszę dać sobie
spokój a kogo palce swędzą niech założy sobie oddzielny wątek ) Rzecz
jasna, przetwornica musiała by umieć poprawnie zareagować na takie stany
jak odłączenie od sieci, zanik napięcia sieci, zwarcie na sieci czy od
strony n.n. zanik lub zmiany oświetlenia słonecznego.
Poguglowałem sobie nieco i nie znalazłem ofert handlowych, informacji
projektowych czy opisów wykonanych konstrukcji. Ale znalazłem nieliczne
wzmianki o tym że podobne urządzenia produkuje się na skalę handlową gdzieś
w świecie. Czy ktoś przymierzał się do tego tematu i ma swoje doświadczenia
lub ma jakieś inne przydatne informacje?
--
Jacek

Wed Dec 10, 2008 3:03 pm   

Szkoda. Tak bym napisał, że bez umowy na sprzedaż energii do sieci twój
licznik ma blokadę zliczania "w tył", ale skoro nie to nie.

Wed Dec 10, 2008 3:15 pm   

Dnia Wed, 10 Dec 2008 14:42:39 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):


googlałeś pod hasłem falownik?


--
Pozdrawiam
Daniel
http://pl.openoffice.org/ - darmowy odpowiednik pakietu MS Office
http://www.mozillapl.org - narzędzia internetowe "nie tylko dla orłów"

Wed Dec 10, 2008 3:43 pm   

Dnia Wed, 10 Dec 2008 15:15:15 +0100, Danny napisał(a):


Taaa.... Mnóstwo przetwornic DC/AC ale nie na sieć wspólną tylko na
wydzieloną (tak jak np. wszelkie UPS-y) A na sieć wspólną nic nie
znalazłem.
--
Jacek

Wed Dec 10, 2008 4:21 pm   

William pisze:

Spotkałem jeszcze "fajniejsze" rozwiązanie: energia oddawana do sieci
jest nabijana na liczydło energii pobranej...

pzdr
mk

Wed Dec 10, 2008 4:58 pm   

On Dec 10, 2:42 pm, Jacek Maciejewski <jacmacwyt...@o2.pl> wrote:


Musisz rozroznic dwa przypadki:
1) chodzi Ci o sytuacje typu elektrownia sloneczna, tj. siec ZAWSZE
jest, jest duzo ,,silniejsza'' niz Ty, a Ty tylko dokladasz do niej
swoja energie.
Pad sieci = przestajesz dzialac.
Przy kilkudziesieciu W nie ma sensu. Przy kilkunastu-kiludziesieciu kW
mozna sie pobawic.

2) chodzi Ci o sytuacje klasy UPS, tj. masz urzadzenia, ktore zadowola
sie parudziesiecioma W, ktorych chcesz uzywac niezaleznie, czy siec
jest, czy nie. W takiej sytuacji najprostszym rozwiazaniem jest...
UPS. Z baterii slonecznych ladujesz jego akumulator, a on z
akumulatora pogania Twoja siec.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Wed Dec 10, 2008 5:10 pm   

Dnia Wed, 10 Dec 2008 16:21:53 +0100, mk napisał(a):


Panowie, nie bijcie piany. Są, owszem, liczniki z liczydłami rewersyjnymi
(liczące w górę bez względu na to w którą stronę kręci się tarcza) a także
z zwykłymi. Te ostatnie, wbrew rozpowszechnionemu mniemaniu wcale nie mają
mechanizmu zapobiegającemu kręceniu się "do tyłu". A przynajmniej te które
ja miałem w ręku.
--
Jacek

Wed Dec 10, 2008 6:33 pm   

Jacek Maciejewski pisze:

No to może doprecyzujmy. Są takie co mają blokadę ruchu wstecznego i
takie bez niej. Jeśli na liczniku jest symbol - koło zębate z zapadką,
to jest blokada ruchu wstecznego.

Wed Dec 10, 2008 8:59 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:rwd1xlqielmb.2yt5ylufetwn.dlg@40tude.net...

z pomiarem pradu, napiecia na wyjsciu,
i odpowiednim softem, synchronizacją itp.
chociaż jezeli moc niewielka to moze najprosciej
jednak duze trafo jak ups +synchronizacja+
pomiar prądów i napięć ?
(tez troszke mnie to interesuje, tyle ze nie
mam czasu w tej chwili)
powodzenia.
michal m.

Wed Dec 10, 2008 11:22 pm   

Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:27702065-e3d4-4de0-9699-c9c62ff8b6ca@v39g2000pro.googlegroups.com...
On Dec 10, 2:42 pm, Jacek Maciejewski <jacmacwyt...@o2.pl> wrote:


Musisz rozroznic dwa przypadki:
1) chodzi Ci o sytuacje typu elektrownia sloneczna, tj. siec ZAWSZE
jest, jest duzo ,,silniejsza'' niz Ty, a Ty tylko dokladasz do niej
swoja energie.
Pad sieci = przestajesz dzialac.
Przy kilkudziesieciu W nie ma sensu. Przy kilkunastu-kiludziesieciu kW
mozna sie pobawic.

2) chodzi Ci o sytuacje klasy UPS, tj. masz urzadzenia, ktore zadowola
sie parudziesiecioma W, ktorych chcesz uzywac niezaleznie, czy siec
jest, czy nie. W takiej sytuacji najprostszym rozwiazaniem jest...
UPS. Z baterii slonecznych ladujesz jego akumulator, a on z
akumulatora pogania Twoja siec.

---

Podejrzewam, że w warunkach amatorskich i z mocami rzędu Watów, tylko to
drugie rozwiązanie wchodzi w grę ze względu na koszty.
Taki przekształtnik prądu stałego na zmienny co by nie patrzeć musi coś
kluczować, a tym samym siać zakłócenia.
Żeby tego było znośnie mało powinien być przynajmniej 12 lub 24 pulsowy, a
to kosztuje, filtry też, a na dokładkę ma niską sprawność, niewiele mocy z
tego możesz uzyskać.
Elektrownia bardzo zakłóceń nie lubi, sąsiedzi też się będą krzywić, jak w
TV obraz będzie im podskakiwał i wykrzywiał twarze tracąc synchronizację.
Poza tym sprawa synchronizacji tego układu z siecią, stałości (zmiennego)
napięcia 50 Hz +/- 1 Hz.
Sumarycznie zabawa w pojedyncze W (a nie kW) jest finansowo nieopłacalna,
chyba że to hobby?

Co innego dedykowane źródło dla danego obciążenia w postaci UPS i
podładowywanie sobie akumulatorka z bladego słoneczka.
Tylko że pojedynczej W ..... ???
Po co ta zabawa i koszty?
Chyba, że dla solara chcesz sobie UPS zafundować? Na wypadek pochmurnego
dnia, czy zimy?

Generalnie solar w naszym klimacie i do tego zimą przy swojej niskiej
sprawności i wysokim koszcie jest jedynie fajnym gadżetem, bo o pożytek tu
trudno.
Moc jaką dostarcza jest mocno niestabilna, trzeba mocno przewymiarowywać
baterie, aby dawały coś zimą, lub w pochmurny dzień.
Układ stabilizacji na wyjściu musi być mocno rozbudowany - wręcz buforowany
innym źródłem zasilania.
Podobnie z resztą jak wiatrownie.
Wiatrownie mają jednak tą przewagę, że da się z nich wycisnąć większą moc
chwilową, niż z solarów.
Takie źródła stosunkowo dobrze współpracują z mało wymagającymi odbiorami
takimi jak grzałka.
Tylko, żeby to było choć w minimalnym stopniu opłacalne, musiało by dla
przeciętnego domku dawać od 5-10 kW mocy i wyżej w górę. Do tego trzeba tą
moc jakoś akumulować.

Generalnie problem modnie-ekologiczny, aczkolwiek technicznie trudny, a
małej skali finansowo nieopłacalny.
Chyba że w długiej perspektywie, przy współpracy ze sztywnym źródłem
(sieć/agregat), a do tego z pominięciem kosztów eksploatacji.

Thu Dec 11, 2008 2:44 pm   

On 10 Gru, 14:42, Jacek Maciejewski <jacmacwyt...@o2.pl> wrote:

Szukałem kiedyś i generalnie wielka lipa. Ciężkie do zrobienia a jak
chcesz
kupić to kosztuje majątek. Jak chcesz to guglaj w temacie "grid
inverter".
Po długich poszukiwaniach jedynym sensownym pomysłem jest elektrownia
wiatrowa i silnik indukcyjny który sam się synchronizuje, wszelkie
inne zabawy
a zwłaszcza z fotowoltaiką zwrócą się za 50 lat...

Pzdr.
L.

Thu Dec 11, 2008 5:18 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:12xkmz5jrj1g1$.12ked6jsn2270.dlg@40tude.net...


Są zagraniczne firmy robiące (niestety) kompletne interfejsy solar->sieć lub
wiatrak->sieć. Ponieważ jest to jeszcze nowość i do tego modna, ceny są
takie, że trzeba by mieć mocno nie w porządku z głową, żeby to kupić. Trudno
powiedzieć, jak bardzo jest to zaawansowane technicznie i ile czasu (i
spalonych IGBT) zajęłoby opracowanie czegoś takiego samemu. Układ, który Cię
interesuje jest również podukładem falowników "ze zwracaniem" i tam o dziwo
wychodzi nieco taniej choć wątpię, czy dałoby się go jakoś stamtąd wyłuskać.
O gotowcach polskiej produkcji nie słyszałem, choć kilka firm zajmujących
się falownikami, prądnicami itp chwali się, że teoretycznie mogłoby coś
takiego zrobić (ale jak na razie g.. zrobili, jak to ośrodki
badawczo-rozwojowe).

Dla mocy kilkudziesięciu W zabawa jest tak mocno bezsensowna, że idealnie
nadaje się na temat hobbystycznego projektu Może w EP się coś takiego
pokaże ;)

e.

Thu Dec 11, 2008 6:11 pm   

Dnia Wed, 10 Dec 2008 23:22:04 +0100, ici napisał(a):


Sugerujesz, że w obwodach synchronizacji we współczesnych telewizorach
jest wykorzystywana częstotliwość napięcia w sieci energetycznej?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Thu Dec 11, 2008 7:41 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:rwd1xlqielmb.2yt5ylufetwn.dlg@40tude.net...

Najprostsze rozwiązanie to sinik i prądnica. Przy takich mocach nie istnieje
nawet problem synchronizacji.
UPS zdecydowanie się nie nadaje ciężko będzi go zsynchronizować.

Ale przyszedł mi do głowy taki pomysł:
Źródło prądowe. Jako że mamy obciążenie przemienne to dwa źróła prądowe,
jedno da dodatniej półfali, drugie dla ujemnej.
Jako że zakres napięć jest duży trzeba pomyśleć o stratach. Nie wiemy w
jakim celu trzeba podać to napięcie do sieci energetycznej. Może wystarczą
fragmenty sinusoidy? może przetwornica impulsowa o krótkim czasie reakcji
pracująca jako zasilacz z ograniczeniem prądowym?

--
Desoft

Fri Dec 12, 2008 12:50 am   

Dnia Wed, 10 Dec 2008 15:43:23 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):


inverter" i podobnych. Powinny ci wyskoczyc Xantrex, Frionius, SMA i wiele
innych. Sa modele bezbateryjne i takie co moga zadzialac jak UPS.

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski