Jak zbudować przetwornicę -12V dla kart audio M-Audio na płycie MINI-ITX D945GSEJT?

Thu Sep 23, 2010 1:06 am   

Mam otóż taki cholerycznie dziwaczny (i bardzo kłopotliwy) problem.
Robię właśnie pewien urządź, będący w istocie PC z dwiema specjalizowanymi
kartami audio (M-Audio).
Za PC robi MINI-ITX D945GSEJT. I wydawałoby się, że wszystko fajnie.
Alenie do końca...

Otóż, płyta ta zasilana jest z "normalnego" zasilacza 12V 5A. Resztę
potrzebną robi sobie sama.
W tym - (minus) 12V , które znajduje się na PCI. I tu jest pies pogrzebany.
Ja mam na PCI wsadzony riser card, który mi robi 2 PCI (no, bo karty audio
2).
I okazuje się, że niestety, te karty korzystają z tego -12V (jakieś
wzmacniacze operacyjne są na tym podpięte).
Jeszcze jak jest wsadzona jedna - to z Bogiem sprawa - co prawda
zamiast -12V jest -6V, ale jakoś działa, i git.
Zresztą, -12V to tam nie ma nawet w ogóle bez żadnych kart - jakieś -10.5V
jest... no dramat.
Ale po włożeniu drugiej robi się już -1.5V i dupa blada . Co prawda karty są
widoczne w systemie i pozornie wszystko działa - tyle, że nic nie słychać,
bo te wzmacniacze
operacyjne widocznie już wysiadają...

No i problem jest taki - co tu zrobić ? Wydajności tej przetwornicy na
płycie raczej nie poprawię (zwłaszcza, że jej nie znalazłem na razie...).
Czyli - chyba bym musiał dołożyć własną (da się wpiąć w tym riser cardzie) -
tyle, że będzie musiała być włączana tymże "-12" z płyty, bo przecież nie ma
go tam cały czas...
Jak toto ugryźć ? Na czym by tu zrobić taką przetworniczkę +12 > -12, coby
było w miarę prosto, i - solidnie - żeby mi toto nie wywaliło potem tych
kart audio, bo tanie one nie są...
Za grosze nie musi być - ma być szybko i dobrze :)

Alternatywnie - w ostateczności mogę spróbować dać inną płytę MINI ITX,
która ma "normalny" zasilacz, ale to już jako "ostateczna ostateczność", bo
nie przewidziałem tego,
a tu całość praktycznie gotowa...Poza tym jest ryzyko, czy się znowu nie
pogryzą karty audio z czymś tam... Więc bardzo niechętnie.

No i co myślicie ?

Thu Sep 23, 2010 1:14 am   

aha, nie podałem ile te karty ciągną tego -12V. Ale na razie nie zmierzyłem.
W każdym razie, obie karty są na pewno sprawne (w stacjonarnym PC działają
bezproblemowo).
Dużo raczej nie ciągną, na karcie jest parę takich wzmacniaczy (chyba z ,
wyglądają na w miarę normalne - chyba coś z 55 na początku, bodajże 5532
(ale nie wiem w tej chwili na pewno). W każdym razie , przypuszczam, że
więcej jak kilkadziesiąt mA nie powinna jedna karta brać. Ale - pewności nie
mam, może coś tam jeszcze siedzi na tym...

Thu Sep 23, 2010 1:38 am   

Znaczy kolega sugeruje, coby wziąć zasilacz MINI ITX, i wykorzystać z niego
tylko te -12V ?
No, to oczywiście niby najprostsze - bo nic nie trzeba prawie robić, ale po
pierwsze, to mało efektywne (a użyłem D945Gsejt z uwagi na pasywne
chłodzenie
i mały pobór mocy) - po drugie, pozostaje kwestia "włączania" tego
napiecia - czyli coś i tak trzeba skonstruować (na slocie PCI to napiecie
nie jest na stałe, włącza je płyta - i tak to powinno być - przecież nie
chcemy, żeby karty podłączone do PCI były zasilane wtedy, kiedy komputer
jest wyłączony...)

Dlatego wolałbym jednakowoż sam taką przetworniczkę zrobić - pytanie tylko
na czym - żeby nie było upierdliwe w uruchamianiu, i żeby dało te 200 - 300
mA...
A jeszcze jakby miało możliwość włączania (jakieś wejście enable znaczy) -
to by było już całkiem ok...

Thu Sep 23, 2010 2:05 am   

"zasilacz MINI ITX" to np . któryś z tych
http://www.itx-sklep.pl/zasilacze/zasilacze_picopsu.html
Ja mam pod ręką nieco większy
http://allegro.pl/zasilacz-dc-dc-12v-60w-mini-itx-i1243199579.html
One oczywiście mają "standardową" wtyczkę ATX.

Ta płyta, o której mowa (D945GSEJT) ma wejście na zwykły zasilacz +12V DC,
taki jak np. do monitora.
I nic poza tym. Czyli - nie bardzo rozumiem - jak "wziąć zasilacz który był"
? Toż mam ten zasilacz cały czas, tyle - że płyta "robi" za słabe -12V :)

Mogę DOŁOŻYĆ taki zasilacz jak któryś z tych linków podanych, zasilić go z
tego "oryginalnego" 12V, wziąć z niego (tego dołożonego) -12V itp.
Tylko, że :

1. ten zasilacz "dodatkowy" będzie mi pracować non stop (bo nie będzie
przecież wyłączany, bo normalnie one są sterowane z gniazda ATX na płytcie,
którego tu nie ma).
2. pobrane z niego -12V muszę przed wpuszczeniem do PCI podać na jakiś
"przełącznik", sterowany oryginalnym -12 z płyty, żeby było na tam PCI
wtedy, kiedy trzeba.
Czyli muszę i tak dłubać, zatem korzyść z wykorzystania gotowego zasilacza
niewielka...

Thu Sep 23, 2010 2:29 am   

znalazłem takie cóś
http://www.edaboard.com/attachments/14445d1142607327-nr13_1013-jpg
proste bardzo, myślę że może się sprawdzić...

Thu Sep 23, 2010 3:24 am   

sundayman ma otóż taki cholerycznie dziwaczny (i bardzo kłopotliwy) problem:

[...opis problemu...]


Myślimy, że są gotowe przetwornice wielonapięciowe we wtyczce zasilania
ATX pędzone pojedynczym 12V. Można wziąć inną płytę, a zasilacz pozostawić
ten sam -- jeśli dobrze interpoluję, będzie to nieostateczna ostateczność.
A rozwiązanie pewne i sprawdzone.

Jarek

--
Good, Fast, Cheap: Pick any two (you can't have all three). [RFC-1925]

Thu Sep 23, 2010 3:51 am   

sundayman napisał:


A co to jest "zasilacz MINI ITX"? Większość znanych płyt mini ma typowe
złącze ATX. Używa się do niech zasilaczy z typowym złączem, choć często
o mniejszych gabarytach. Rozumiem, że ta ma inaczej -- wejście tylko na
12V. Zdarza się, mam takie komputery, choć nie na MINI ITX. Sugeruję, by
wziąć ten zasilacz, który był. Zrozumiałem, że on ma tylko wyjście 12V.

Ja taką przetwornice chyba dostałem kiedyś z obudową. Obudowa była z tych
malutkich, na płytę samą, a do tego zewnętrzny zasilacz, jak do laptopa.
Przetwornica ma forme wtyczki wkładanej w wielostykowe złącze zasilające
na płycie.

--
Jarek

Thu Sep 23, 2010 3:53 am   

pozostaje jeszcze pytanie - jak to włączać, korzystając z "orginalnego" -10V
z płyty ?
Najlepiej byłoby , gdyby dało się skorzystać ze wejścia ON/OFF tego LM-a,
ale w tej konfiguracji - da się ?

Thu Sep 23, 2010 6:01 am   

"sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> wrote in message
news:i7eivj$k0n$1@news.onet.pl...

Ja bym dał przetwornice dc/dc jakich pełno w tme. Od strony masy zasilania
przetwornicy wpišł n-mosfeta z bramkš przypiętš do napięcia dodatniego,
pojawiajšcego się współbieżnie z -12V. (albo wprost z -12 -> p-mosfet,
rezystor i zener na 15V.)

Thu Sep 23, 2010 11:25 am   

sundayman napisał:


Miałem na myśli WYMIANĘ płyty na inną, z takim właśnie zasilaczem.
Zwłaszcza że skoro ta robi takie numery, że zamiast -12V daje kilka
razy mniej, to może w ogóle nie jest godna zauwania. Dłubanie w płycie
i dolutowywanie do niej jakichś przewodów, zasilaczy, to mnie dość
przeraża.

--
Jarek

Thu Sep 23, 2010 11:41 am   

No, tak to też oczywiście można zrobić, ale - poza tym numerem z -12V, to
generalnie płyta jest OK, i jest dość popularna. Jakoś nie zauwazyłem uwag
negatywnych o niej (widocznie mało kto trafił na ten problem co ja)...
A w samej płycie dłubać nie muszę - to dodatkowe -12 podłączę do riser
card - wystarczy wpiąć się w linię od tego napięcia, tak że płyta będzie nie
ruszana...
Ale z drugiej strony - trzeba powiedzieć, INTEL dał ...no wiadomo czego
dał....

Thu Sep 23, 2010 5:13 pm   

To jest słuszna koncepcja, pomyślałem o tym - tylko obawiam się jednego.
Mianowicie, z uwagi na to, że to -12 prawie bezpośrednio zasila te
wzmacniacze - to rzeczywiście będzie wpływac na dźwięk.
Zatem, żeby napięcie było w miarę równe -trzebaby pewnie dać na wyjściu
przetwornicy jakąś sporawą pojemność.
A to z kolei, przy włączaniu jej przez "zasilenie" będzie powodować
stosunkowo długi czas narastania/opadania tego zasilania -12.
Co chyba byłoby niewskazane. Ale w pierwszej kolejności przetestuję taką
kombinację, bo rzeczywiście najprostsza jest.

Ale - dlaczego kolega sugeruje izolowaną przetwornicę ?


No właśnie. Ja byłem przekonany, że te karty nie korzystają z ujemnego
napięcia. A tutaj takie brzydkie zaskoczenie.
A same karty brzmią nieźle (kiedy są w stacjonarnym PC) , i chyba mają
nienajgorszą opinię (M-Audio 1010LT). Ale faktycznie, konstrukcyjnie dali
trochę ciała...
Chociaż - prawdę mówiąc, pewnie rzadko się zdarza podłączanie tych kart,
przeznaczonych jakby nie było do pracy w komputerze "studyjnym", do takich
wynalazków
jak MINI ITX.

Thu Sep 23, 2010 6:44 pm   

Nie kombinuj niepotrzebnie tylko weź jakąkolwiek izolowaną
przetwornicę 5->12 lub 12->12, zasil z 5 lub 12 na płycie a wyjście
podłącz do risera (zwracając uwagę na polaryzację!). Uruchomi się sama
kiedy pojawi się 5/12v na wyjściu oryginalnego zasilacza. Nie sądzę,
żebyś musiał specjalnie walczyć z uruchamianiem przetwornicy za pomocą
pierwotnego -12V.
Co do dawania d... -12V stosuje się teraz w zasadzie wyłącznie do
RS232, mam nawet zasilacze i płyty które tego napięcia w ogóle nie
mają/nie potrzebują. Czepiałbym się raczej producenta kart audio
któremu nie chciało się zrobić porządnego, odkłóconego zasilania. Co
zresztą stawia pod znakiem zapytania jakość dźwięku z tych kart....

Fri Sep 24, 2010 6:24 am   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i7g1rk$ia7$1@news.onet.pl...

Nie ma się czego obawiać. Wzmacniacze operacyjne i tak nie mają "masy" więc
obecność tylko napięcia ujemnego nie zrobi na nich wrażenia.


Bo izolowaną zasilisz z +12V lub +5V a wyjście dołączysz "plusem do masy"
uzyskując -12V.


To napięcie JEST dla dobrych kart audio oraz RS232. Producent nie popełnił
żadnego błędu - to bardziej projektant zasilacza ITX dał za małą wydajność
prądową.

Fri Sep 24, 2010 6:43 am   

In the darkest hour on Thu, 23 Sep 2010 04:29:59 +0200,
sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> screamed:

Ustaw sobie MIME, bo się tego czytać nie da.
http://grush.one.pl/mime

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:229B ]
[ 08:43:38 user up 12570 days, 20:38, 1 user, load average: 0.43, 0.28, 0.22 ]

If at first you don't succeed, you must be a programmer.