Jak zbudować prosty generator kwarcowy na dwóch bramkach NOT CMOS?

Wed Mar 03, 2010 10:00 am   

nurtuje mnie jeden problem, chodzi o taki prosty generatorek kwarcowy na
dwóch bramkach not cmos - widomo typowa aplikacja z opornikiem
linearyzującym czy jak on się tam nazywa...
no przecież taki układ pracuje cały czas w stanie aktywnym obu tranzystorów
w bramce not - a to cmos... ja tego nie rozumiem, niby dlaczego nie robi się
zwarcie zasilania?

Wed Mar 03, 2010 10:10 am   

Użytkownik identifikator: 20040501 napisał:

Po pierwsze to gdyby bramki były cały czas w "stanie aktywnym"
(cudzysłów celowy ale domyślam się o co Koledze chodzi) to nie byłby to
generator.
Po drugie co rozumie Kolega pod pojęciem "zwarcie zasilania" ?

Pozdrawiam
Grzegorz

Wed Mar 03, 2010 10:12 am   

i jeszcze jedno - napięcie na wyjściu takiego generatorka to w jakimś
stopniu sinus - jak przerobić to na ładny prostokąt?

Wed Mar 03, 2010 10:28 am   

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz@antispam.control.slupsk.pl>
napisał w wiadomości
news:hml97h$8nl$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Jest ryzyko ze oba tranzystory w takim CMOS beda otwarte.
Oni co prawda cos pisza ze projektowane sa niby odwrotnie, i
powinny sie oba zamknac przy napieciu z zakresu posredniego..

J.

Wed Mar 03, 2010 10:59 am   

Użytkownik "identifikator: 20040501" <NOSPAMtestowanije@go2.pl> napisał w
wiadomości news:hml95r$jjb$1@nemesis.news.neostrada.pl...

zwarcie da coś rzędu 20mA.
P.G.

Wed Mar 03, 2010 11:13 am   

Użytkownik J.F. napisał:

W klasycznym wzmacniaczu z parą komplementarną też oba tranzystory
przewodzą jak nie ma sygnału, ale trudno to jeszcze nazwać zwarciem ;-)


Pozdrawiam
Grzegorz

Wed Mar 03, 2010 11:15 am   

Użytkownik identifikator: 20040501 napisał:

Sinusem to bym tego nie nazwał Ale do "ucyfryzowania" przebiegu
służy przerzutnik Shmitta. W większości przypadków wystarczy przepuścić
taki sygnał przez pozostałe bramki w scalaku, na którym zrobiłeś generator.

Pozdrawiam
Grzegorz

Wed Mar 03, 2010 3:41 pm   

Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:

Fachowo nazywa się to "przebiciem prądowym" - typowy problem bramek w
technologii CMOS. W układzie generatora bramki nie pracują stale w
warunkach przebicia prądowego ale jednak w znacznie większym procencie
czasu niż w normalnej cyfrówce. Porządnie skonstruowana bramka CMOS
powinna być odporna na pracę ciągłą w stanie aktywnym - jedynym
niekorzystnym zjawiskiem jest spora konsumpcja prądu. Póki całkowity
prąd pobierany przez układ bondingu nie upala (a pojedyncze ampery
bonding wytrzyma) i póki całkowita moc tracona w chipie nie grzeje go
ponad wytrzymałość to nie ma problemu - zje więcej prądu i na zdrowie!

--
Darek

Wed Mar 03, 2010 3:47 pm   

Użytkownik J.F. napisał:


Sądzę że oszukują. Jak bramka CMOS ma być szybka to musi mieć przejście
przez stan aktywny - bramki z przejściem przez stan wysokiej rezystancji
są zauważalnie wolniejsze. W jednym układzie nie ma za bardzo możliwości
mieszania rodzajów bramek - wymagało by to dodatkowych procesów
technologicznych różnych dla różnych typów bramek - raczej mało
opłacalna zabawa. W efekcie układy z przejściem przez stan wysokiej
impedancji to zupełny margines produkcji - jakieś niezbyt szybkie do
pracy z zasilaniem bateryjnym albo i słabszym.
A że normalne układy CMOS mają przejście przez stan aktywny najlepiej
świadczy spory plik patentów likwidujących układowo (rozsuwanie
sterowania tranzystorów w czasie) ten problem - część z nich miałem
przyjemność analizować, naruszenia jednego kilkukrotnie dowodziłem,
najśmieszniejsze jest to że sam wcześniej naruszyłem ten patent...

--
Darek

Thu Mar 04, 2010 12:34 am   

Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał:

Właśnie stąd wzięło się moje pytanie co autor wątku rozumie jako zwarcie
? Czy prąd 10mA jest już zwarciowym ? Czy 1A czy dopiero 100A ? Bo
to, że oba tranzystory przewodzą, ale moc wydzielająca się na nich nie
jest jeszcze daleka od niszczącej raczej zwarciem nie jest. Tym
bardziej, że te "zwarcia" są tylko chwilowe.

Pozdrawiam
Grzegorz