Jak zbudować prostownik na prąd stały 500-1000A przy 10V z diodami?

Sun Sep 19, 2004 9:31 pm   

Hello,

Potrzebuję zamienić na prąd stały około 500-1000A przy napięciu do 10V.
Nie mam pojęcia jak. Budować szeregi z mostków? (
Czy jest jeszcze coś takiego jak kenotron? Albo prostowniki selenowe?
Mam cztery diody max 200A - może odszukać takich diod i dołożyć jeszcze ze
dwa mostki - jak to połączyć?
Poradźcie coś... ja wymiękam. Jak to jest rozwiązywane w tych rozruchowych
co to one mają po 500A?
Mam trafo na szczęście z odczepami 3-28V więc nie muszę szukać regulacji
napięcia takiego prądu bo chyba jest to nierealne, prawda?

dziękuję za wszelkie sugestie,
LN

Sun Sep 19, 2004 10:14 pm   

Hello L&N,

Monday, September 20, 2004, 12:31:55 AM, you wrote:


Dokładnie tak.


Tylko cztery? Ty chcesz to z jednej fazy zasilać? Gruby gwóźdź zamiast
bezpiecznika? To na podstacji wywalisz...


Wejścia równolegle i wyjścia równolegle... Tyle, że wyjścia poprzez
np. płaskowniki aluminiowe robiące za rezystory wyrównawcze.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sun Sep 19, 2004 10:24 pm   

On Mon, 20 Sep 2004 00:31:55 +0200, L&N lab wrote:

O jezu, co wy robicie za piekielko ? :-)


no - tu akurat rownolegle a nie szeregowo.


Mysle ze nie ma, a jak jest - nie ma sensu stosowac.


jest klopot z laczeniem diod rownolegle - zasadniczo prowadzi do do
klopotow. Tu by sie przydal rezystorek wyrownawczy z kazda dioda w
szereg, albo moze cewka. [rezytorek, hi hi - 0.002 Ohma ]


krotki czas. Ale takie prady ma PKP i tramwaje. Diody robi Lamina,
http://www.laminasi.com.pl/TD_rd.html



Jakos sie pociagi reguluje
Tyrystorami byloby bez problemow, tyle ze spadek napiecia na nich
moglby byc przykry przy 10V.

Ale .. to twoje trafo jest trojfazowe ?

No i przelacznik odczepow na 1000A trzeba solidny :-)


J.

Sun Sep 19, 2004 10:28 pm   

Użytkownik "L&N lab" <lunaak.spam.akysz.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:cil1do$6b0$1@atlantis.news.tpi.pl


Zasilaczyk do galwanizerni? Wytwornica gazów? IMHO 1kA to już jakby trochę
wykracza poza skalę laboratoryjną ;-)

Elementami dużej mocy handluje www.dacpol.com.pl
Tam możesz szukać diod i tyrystorów na zakres setek_A ... kA.

Zdobycie diod nie będzie problemem (no... może poza ceną . Większy
kłopot to odprowadzenie ciepła. Przy 1kA można się spodziewać, że z samego
mostka diodowego będzie do rozproszenia >1.5kW. Czyli w grę wchodzi np.
chłodzenie wodne.

Na p.m.e. są spece od większych mocy, to może będą w stanie sypnąć
konkretami.


Trafo trójfazowe? Przy takich prądach IMHO wchodzi w grę jedynie
przełączanie odczepów na uzwojeniach pierwotnych.

BTW. Dwadzieścia parę lat temu współuczestniczyłem w składaniu zasilacza do
metaloplastyki (miedziowanie galwaniczne z kąpieli kwaśnej). dającego do
1.2kA przy napięciu wyjściowym rzędu 3..4V. AFAIR zasilacz został
zrobiony w postaci trafa trójfazowego (trzy kolumny o identycznych
przekrojach) z symetrycznymi uzwojeniami wtórnymi + 3x2 diodowy mostek
złożony z diod na 600A (z zapasem, ale akurat takie dało się zdobyć).
Regulacja napięcia wyjściowego (a pośrednio i prądu) odbywała się przez
współbieżne przełączanie odczepów na trzech uzwojeniach pierwotnych. Diody
były wkręcone od dołu przez dno zbiornika w aluminiową szynę zbiorczą. Woda
w otwartym zbiorniku (ok. 30l) osiągała temperaturę do ok. 70st.C po czym
ustalał się stan równowagi. Jedynie treba było ją sukcesywnie uzupełniać.
Całość miała posmak wielkiej prowizorki, ale w tamtych czasach (stanu
wojenny) można ją uznać za niemałe osiągnięcie ;-)

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sun Sep 19, 2004 10:29 pm   

niektóre z nich się popalą.


Trafo jest złożone z trzech identycznych, ale to nie ma znaczenia. Odbiór
prądu i tak będzie jeden.


wyglądać mniej więcej?

pzdr
LN

Sun Sep 19, 2004 10:50 pm   

Użytkownik "L&N lab" <lunaak.spam.akysz.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:cil4ue$5np$1@nemesis.news.tpi.pl


Spadek napięcia na przewodzącym krzemowym złączu p-n to przeciętnie ok.
0.7V. Przy czym ch-ka ma charakter wykładniczy, tzn. zmianom napięcia Uf
rzędu dziesiątek mV towarzyszą zmiany prądu If o rząd wielkości. Do tego
spadek napięcia jest zależny od tepmaratury (z ujemnym współczynnikiem
tempearturowym) a także od rozrzutu technologicznego w produkcji diod.

Jeżeli połączy się dwie diody równolegle, to prąd wcale nie podzieli się
równo pomiędzy nie. Dioda cieplejsza przy tym samym przyłożonym napięciu
przejmie większą część prądu. Tym samym będzie się bardziej nagrzewać....
itd... Żeby wyrównać te różnice, w szereg z każdą z diod dodaje się
niewielkie rezystory szeregowe na których odkłada się kilkaset mV (zalezne
liniowo od prądu płynącego przez daną diodę). Dodanie szeregowej
rezystancji "kładzie" ch-ki diod i zmniejsza dysproporcje w podziale prądu.
Ale i tak trzeba przyjąć pewien margines bezpieczeństwa i zakładać np. że
dwie równoległe diody po 200A będą w stanie przyjąć łącznie np. 300A. Sęk
w tym, że wytracenie przy 1kA np. 300mV na rezystorach wyrównawczych oznacza
konieczność roproszenia dodatkowych 300W.



--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sun Sep 19, 2004 10:52 pm   

Użytkownik "L&N lab" <lunaak.spam.akysz.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:cil4ue$5np$1@nemesis.news.tpi.pl


Zacząłbym od dokładnego ustalenia jakim transformatorem dysponujesz (Układ
połączeń, liczba uzwojeń, liczba odczepów, napiecia). Od tego m.in. zależą
możliwości regulacji.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sun Sep 19, 2004 10:56 pm   

pzdr
LN

Sun Sep 19, 2004 10:57 pm   

Użytkownik "L&N lab" <lunaak.spam.akysz.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:cil6bl$q6v$1@atlantis.news.tpi.pl


Elektroliza stopionych soli? Ale coś mi się kołacze, że do tego używa się
chyba ciut wyższych napięć?


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sun Sep 19, 2004 11:11 pm   

Stwarzasz sztuczny problem na grupie.
Trzeba po prostu wejść do sklepu i poprosić
o diody 1,5kA i sprawa załatwiona.
Jak nie wiesz gdzie taki sklep, to do głowy mi
przychodzą 2 w tym momencie
Dacpol i Eltron

Leszek

Sun Sep 19, 2004 11:16 pm   

Użytkownik "Leszek W" <leszek @poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cil79j$svv$1@atlantis.news.tpi.pl

Leszku. Nie taki sztuczny. Regulacja prądu i odprowadzenie ciepła z mostka
przy prądzie rzędu kA nie są całkiem trywialne. IMO nie wystarczy wejść do
sklepu i poprosić o zapakowanie garści diod. Jednak to nie jest zasilacz do
kalkulatora. ;)

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sun Sep 19, 2004 11:20 pm   

rodzaju elektroliz preparatywnych, nie istotne są żadne tam pulsowania, czy
inne dziwactwa.
Po ostrej dyskusji z moimi współpracownikami wyjednałem zakres DO 500A co
pewnie mnie w ogóle nie ratuje...




wyposażone w odczepy od 3V do 28V, z poszczególnych transformatorów odczepy
połączone jak należy (historie związane z napięciem pomiędzy odczepami
rozwiązane).




albo jazdy napięcia.

Mieliśmy zbudowany komercyjny przyrząd do prostowania prądu , zbudowany na
zamówienie - producent twierdził, że to swoiste cudeńko i że wytrzyma
wszystko do 2000A. Chlodzone było wodą, był króciec wlotu i wylotu -
wewnątrz kilka wężownic i płyt. Diabeł mnie chyba podkusił że się dałem w to
wrąbać. To było wielkości obudowy od peceta, takiej większej. To powinno
budzić podejrzenia - widziałem kiedyś zestaw prostownikowy ELTY - ważył dwie
i pół tony ! No ale nic - wzięlim - odpalilim - produkowalim H2 na 200A i
było cacy. Chodziło prawie 20 godzin łącznie.
Na a potem wzięlim się za chlor na 300A i spalilim. I to z wielkim hukiem i
dymem.
W środku znaleźliśmy ładny układ chłodzący, rozerwany przez chyba jakieś
okruchy ceramiczne, grube wiązki kabli, no i mnóstwo krzemu w okruchach.
Oddali kasę co dziwne. Bez problemowo. No to jedyny plus tej historii. Nie
wiem czy to zdechło bo przeciekła woda czy za duży prąd.
Nie mniej jednak zdaję sobie sprawę z niebezpieczeństwa obsługi takich
prądów. Zresztą są rzeczy bardziej niebezpieczne. Jedno jest pewne, stoją
niektóre linie produkcji... elektroliza stopionych soli również (rozkład
NaOH 2.7 V)

Czemu ten prąd jest taki trudny we współpracy?
pzdr
LN

Sun Sep 19, 2004 11:21 pm   

Błagam Cię powiedz mi, że to co mówisz jest całkiem poważnie...
I te diody 1500A wystarczą? Czy jeszcze coś wyrównać trzeba będzie?
pzdr
LN

Sun Sep 19, 2004 11:24 pm   

Ale to nie jest ważne. Regulacja jest przez odczepy, to wszystko działa bez
zarzutu od lat. Jedynym problemem jest prostowanie.

pzdr
LN

Mon Sep 20, 2004 5:10 am   

Hello L&N,

Monday, September 20, 2004, 1:29:05 AM, you wrote:


4 diody na to wskazują... Dla mostka trójfazowego trzeba 6 diod. Jeśli
masz 4*3 diody 200A, to masz wystarczającą ilość.


Ma znaczenie ze względu na budowę mostka prostowniczego. Nie buduje
się 3 mostków 1-fazowych na łącznie 12 diodach a tylko 1 mostek
trójfazowy na 6 diodach.


Sorry, ale z takim poziomem wiedzy nie powinieneś się za to brać...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl