robson
Guest
Wed Mar 24, 2004 5:27 pm
Witam,
Mam do wykonania nastepujacy projekt. Drut metalowyzanurzony w kwasie ma byc
wyciagany z duza precyzja i ze zmienna predkoscia celem wytrawienia
odpowiedniego , zadanego profilu. Proste rozwiazanie tego zagadnienia mogloby
wykorzystywac silnik krokowy.
Mam juz 2 silnik , jeden wymontowany ze stacji FDD drugi z HDD. Ten pierwszy mam
razm z plytka , drugi bez niczego. Z HDD jest prawdopodobnie bipolarny (ma 4
koncowki, 0.9 st/krok). Googlowalem juz kilka dni , ale niestetynigdzie nie
znalazlem gotowego schamatu(sprawdzonego) do zrobienia. Potrzebny jest sterownik
i zasilacz (najchetniej jako gotowy zestaw do montazu). Calosc bylaby sterowana
przez port LPT z PC.
Jest jeszcze kwestia mechaniki. Czy jest sposob umocowania gwintowanej sruby ,
tak aby mozna bylo umocowac do tego drut i dostac przesuniecie liniowe (bez
stosowania prowadnic , lub przekladni ). Chodzi o to aby uniknac jak sie da
dodatkowych elementow , bo wydaje mi sie ze to pogorszyloby precyzje przesuwu
druta. On sam musi byc idealnie prosty (wiec trzeba bedzie zapewne zawiesic na
jegokocu ciezarek i pod wplywem ruchu obrotowego i naprezenia uleglby
wyprostowaniu).Potem na nim samym nie bedzie zadnego obciazenia.Drut moze sie
obracac badz nie. Srednica drutu do 1-2 mm , dlugosc do 10 cm. Zadane profile do
otrzymania : stozkowy , paraboliczny (na poczatek). Srednica po trawieniu
powinna sie zmniejszczad od ok. 0.5 mm do praktycznie 1 mikrometra. Zadany krok:
10-20 mikrmetrow , z precyzja do 1-2 mikrometrow.
Kwestia kontroli srednicy w trakcie trawienia to inna sprawa. Pewnie bedzie
potrzebny jakis interferometr ,ale moze sie to uda obejsc ustawiajac odpowiedni
program czasowy.
Co sadzicie o tym? Czy jest szansa na wykonanie takiego urzedzenia w warunkach
amatorskich?
Dzieki za wszelkie porady
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
Pawel \"O'Pajak\"
Guest
Wed Mar 24, 2004 10:40 pm
Quote:
On sam musi byc idealnie prosty (wiec trzeba bedzie zapewne zawiesic na
Powitanko,
Quote:
Googlowalem juz kilka dni , ale niestetynigdzie nie
znalazlem gotowego schamatu(sprawdzonego) do zrobienia. Potrzebny
jest > sterownik
i zasilacz (najchetniej jako gotowy zestaw do montazu). Calosc bylaby
sterowana
przez port LPT z PC.
Kilka miesiecy temu byl w Chipie projekt wykorzystujacy silniki krokowe
do sterowania kamerami internetowymi (zalaczali tez stosowny programik).
Jutro serwis
www.chip.pl bedzie nieczynny, pojutrze tez.
Quote:
Jest jeszcze kwestia mechaniki. Czy jest sposob umocowania
gwintowanej sruby ,
tak aby mozna bylo umocowac do tego drut i dostac przesuniecie
liniowe (bez
stosowania prowadnic , lub przekladni ). Chodzi o to aby uniknac jak
sie da
dodatkowych elementow , bo wydaje mi sie ze to pogorszyloby precyzje
przesuwu
druta.
Prowadzenie glowic w stacjach FDD/HDD jest IMHO dosyc precyzyjne, wiec
az sie prosi wykorzystac gotowca.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)
J.F.
Guest
Wed Mar 24, 2004 11:24 pm
On 24 Mar 2004 10:27:45 +0100, robson wrote:
Quote:
Jest jeszcze kwestia mechaniki. Czy jest sposob umocowania gwintowanej sruby ,
tak aby mozna bylo umocowac do tego drut i dostac przesuniecie liniowe (bez
stosowania prowadnic , lub przekladni ).
No coz - skoro masz naped z FDD, to tam sa gotowe prowadnice, tylko
skok troche nie taki, musialbys sterowanie z mikroskokiem wykonac.
Zamocowac srube na silniku zaden problem, nakretka
i juz mamy przesuw - wystarczy prosta prowadnica.
Quote:
obracac badz nie. Srednica drutu do 1-2 mm , dlugosc do 10 cm. Zadane profile do
otrzymania : stozkowy , paraboliczny (na poczatek). Srednica po trawieniu
powinna sie zmniejszczad od ok. 0.5 mm do praktycznie 1 mikrometra. Zadany krok:
10-20 mikrmetrow , z precyzja do 1-2 mikrometrow.
A na jakim dystansie ten stozek - bo jesli 1mm, to mowiac szczerze
niezbyt wierze w trawienie.
precyzja 1um to tez raczej nie amatorskich warunkach.
Moze to cie zainteresuje:
http://www.edoceramic.com/PEMot.htm
http://www.globalspec.com/motors_directory/Linear_Motor_Servo/
J.
robson
Guest
Thu Mar 25, 2004 2:27 am
Quote:
otrzymania : stozkowy , paraboliczny (na poczatek). Srednica po trawieniu
powinna sie zmniejszczad od ok. 0.5 mm do praktycznie 1 mikrometra. Zadany
krok:
10-20 mikrmetrow , z precyzja do 1-2 mikrometrow.
A na jakim dystansie ten stozek - bo jesli 1mm, to mowiac szczerze
niezbyt wierze w trawienie.
Dystans 5-10 cm.
precyzja 1um to tez raczej nie amatorskich warunkach.
Precyzja bedzie zalezala od programu z PC . Pytanie tylko jakie opoznienie
bedzie na porcie LPT i na dalszych modulach.
Quote:
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
Ireneusz Niemczyk
Guest
Thu Mar 25, 2004 6:31 am
Quote:
10-20 mikrmetrow , z precyzja do 1-2 mikrometrow.
Dystans 5-10 cm.
Precyzja bedzie zalezala od programu z PC . Pytanie tylko jakie opoznienie
bedzie na porcie LPT i na dalszych modulach.
Auc, o ile ze sterowaniem nie bedzie klopotu (opoznienia portu i sterowania mozna
chyba pominac w porownaniu z szybkoscia trawienia

) o tyle z mechanika beda
pewne problemy.
Srodowisko paskudne - wiec albo wszystko w kwasowce, albo wszystko idealnie
izolowane (lub oba na raz).
Silnik musi miec przekladnie, moze byc sruba pociagowa na osi..tylko wlasnie,
wiesz ile kosztuja sruby wykonane z taka precyzja? (sruba powiedzmy ze w 200E sie
zmiesci, ale nakretka do niej to kolejne 300-400E, a i lozyskowanie nie moze byc
byle jakie).
Moze lepiej zwykla srube i zlecic pomierzenie bledow na niej?...eee...tak
dokladnie bez szans na trapezowych

nawet jak beda wstepnie napiete jakas
sprezyna.
Cos mi sie nie chce wierzyc w tak precyzyjne trawienie...mozesz cos wiecej
napisac?
__
Pzd, Irek.N.
robson
Guest
Thu Mar 25, 2004 2:43 pm
Quote:
10-20 mikrmetrow , z precyzja do 1-2 mikrometrow.
Dystans 5-10 cm.
Precyzja bedzie zalezala od programu z PC . Pytanie tylko jakie opoznienie
bedzie na porcie LPT i na dalszych modulach.
Auc, o ile ze sterowaniem nie bedzie klopotu (opoznienia portu i sterowania
mozna
chyba pominac w porownaniu z szybkoscia trawienia

) o tyle z mechanika
beda
pewne problemy.
Srodowisko paskudne - wiec albo wszystko w kwasowce, albo wszystko idealnie
izolowane (lub oba na raz).
Silnik musi miec przekladnie, moze byc sruba pociagowa na osi..tylko wlasnie,
wiesz ile kosztuja sruby wykonane z taka precyzja? (sruba powiedzmy ze w 200E
sie
zmiesci, ale nakretka do niej to kolejne 300-400E, a i lozyskowanie nie moze
byc
byle jakie).
Moze lepiej zwykla srube i zlecic pomierzenie bledow na niej?...eee...tak
dokladnie bez szans na trapezowych

nawet jak beda wstepnie napiete jakas
sprezyna.
Cos mi sie nie chce wierzyc w tak precyzyjne trawienie...mozesz cos wiecej
napisac?
Precyzja bedzie zalezala oczywiscie od dokladnosci calego urzadzenia.
Poza tym stezenie kwasu bedzie niewielkie (aby mozna bylo kontrolowac proces
trawiania). Nie musi byc to koniecznie metal , moze byc pret szklany (wtedy
trzeba uzyc HF).
Patrz tu:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?
Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-
bool.html&r=22&f=G&l=50&co1=AND&d=ptxt&s1='capillary+optics'&s2=x-
ray&OS="capillary+optics"+AND+x-ray&RS="capillary+optics"+AND+x-ray
pozdro
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
Waldemar Krzok
Guest
Fri Mar 26, 2004 12:01 am
Quote:
Precyzja bedzie zalezala oczywiscie od dokladnosci calego urzadzenia.
Poza tym stezenie kwasu bedzie niewielkie (aby mozna bylo kontrolowac proces
trawiania). Nie musi byc to koniecznie metal , moze byc pret szklany (wtedy
trzeba uzyc HF).
jak nie masz pod ręką zdolnego mechanika i precyzyjnych maszyn, to
zapomnij o robieniu mechaniki. Nie znaczy to, że projekt o kant dobrze
rozbudowanego mięśnia na końcu pleców rozbić...
Co prawda nie do kwasów, ale do kalibracji naszych ustrojstw użyliśmy
silnika krokowego sprzęgniętego do mikrometru jako przekładni. Nie
rozwiązuje to wszystkich problemów, ale główny, czyli napędu. To, co
jeszcze musisz zrobić, to możliwie bezwibracyjne połączenie wszystkich
maneli: zbiornika z kwasem, śruby mikrometrycznej i silnika. Szczególnie
ten silnik dość znacznie "kopie" i wszystko wibruje, że aż miło (albo i
nie). Nam to było obojętne, bo mierzymy statycznie, jak się wszystko
uspokoi, ale u ciebie będzie gorzej. Lepiej wziąć silnik DC z
resolwerem. Takowe są do kupienia za jakieś 100EUR i więcej. Jak chcesz
gotowca, wraz z śrubą i wsio zamontowane, mogę ci podać adres. Ach podam
od razu:
Physik Instrumente, PI. Adres łebowy musisz poszukać. Cena ustrojstwa z
kontrolerem i wszystkim jakieś 3kEUR.
Waldek
J.F.
Guest
Fri Mar 26, 2004 1:14 am
On 25 Mar 2004 07:43:13 +0100, robson wrote:
Quote:
Cos mi sie nie chce wierzyc w tak precyzyjne trawienie...mozesz cos wiecej
napisac?
Precyzja bedzie zalezala oczywiscie od dokladnosci calego urzadzenia.
Precyzja bedzie zalezala od samego procedu trawienia.
W krzemie sobie radza technologowie swietnie, ale w metalu to bym nie
byl taki pewny ..
Quote:
Dluzszego sie nie dalo na patent 5,772,903 podac ? :-)
J.
robson
Guest
Fri Mar 26, 2004 2:58 pm
Quote:
On 25 Mar 2004 07:43:13 +0100, robson wrote:
Cos mi sie nie chce wierzyc w tak precyzyjne trawienie...mozesz cos wiecej
napisac?
Precyzja bedzie zalezala oczywiscie od dokladnosci calego urzadzenia.
Precyzja bedzie zalezala od samego procedu trawienia.
oraz od precyzji przesuwu preta.
W krzemie sobie radza technologowie swietnie, ale w metalu to bym nie
byl taki pewny ..
w krzemionce, co do metalu najwiekszym problemem beda wydzielajace sie gazy
(glownie wodor)
Quote:
bool.html&r=22&f=G&l=50&co1=AND&d=ptxt&s1='capillary+optics'&s2=x-
ray&OS="capillary+optics"+AND+x-ray&RS="capillary+optics"+AND+x-ray
Quote:
Dluzszego sie nie dalo na patent 5,772,903 podac ?
byc moze sie dalo , ale nie wpadlem na to , podalem bezposredni link,
nie kazdemu chcialoby sie szukac po numerze patentu , ale fakt moglem podac ten
numer
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
robson
Guest
Fri Mar 26, 2004 3:00 pm
Quote:
Precyzja bedzie zalezala oczywiscie od dokladnosci calego urzadzenia.
Poza tym stezenie kwasu bedzie niewielkie (aby mozna bylo kontrolowac
proces
trawiania). Nie musi byc to koniecznie metal , moze byc pret szklany (wtedy
trzeba uzyc HF).
jak nie masz pod ręką zdolnego mechanika i precyzyjnych maszyn, to
zapomnij o robieniu mechaniki. Nie znaczy to, że projekt o kant dobrze
rozbudowanego mięśnia na końcu pleców rozbić...
Co prawda nie do kwasów, ale do kalibracji naszych ustrojstw użyliśmy
silnika krokowego sprzęgniętego do mikrometru jako przekładni. Nie
rozwiązuje to wszystkich problemów, ale główny, czyli napędu. To, co
jeszcze musisz zrobić, to możliwie bezwibracyjne połączenie wszystkich
maneli: zbiornika z kwasem, śruby mikrometrycznej i silnika. Szczególnie
ten silnik dość znacznie "kopie" i wszystko wibruje, że aż miło (albo i
nie). Nam to było obojętne, bo mierzymy statycznie, jak się wszystko
uspokoi, ale u ciebie będzie gorzej. Lepiej wziąć silnik DC z
resolwerem. Takowe są do kupienia za jakieś 100EUR i więcej. Jak chcesz
gotowca, wraz z śrubą i wsio zamontowane, mogę ci podać adres. Ach podam
od razu:
Physik Instrumente, PI. Adres łebowy musisz poszukać. Cena ustrojstwa z
kontrolerem i wszystkim jakieś 3kEUR.
no takim budzetem (3kEURO)to ja nie dysponuje, ale mam troche znajomosci , wiec
moze uda sie cos sklecic
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
J.F.
Guest
Fri Mar 26, 2004 9:03 pm
On 26 Mar 2004 08:00:38 +0100, robson wrote:
Quote:
no takim budzetem (3kEURO)to ja nie dysponuje, ale mam troche znajomosci , wiec
moze uda sie cos sklecic
A ty sie chcesz bawic w robienie tych kapilar czy w mikrowiazki
rentgenowskie ?
J.
robson
Guest
Sat Mar 27, 2004 12:05 am
Quote:
On 26 Mar 2004 08:00:38 +0100, robson wrote:
no takim budzetem (3kEURO)to ja nie dysponuje, ale mam troche znajomosci ,
wiec
moze uda sie cos sklecic
A ty sie chcesz bawic w robienie tych kapilar czy w mikrowiazki
rentgenowskie ?
I w jedno i w drugie. W takim przypadku pierwsze implikuje drugie.
Na marginesie wymyslilem inny sposob niz trawienie (wydaje mi sie ze lepszy)
na otzrymanie parabolicznej , lub innej zwezajacej sie igly (tak sobie juz to
nazywam).
Zeby to uruchomic wystarczy poruszyc silniczek krokowy. Wlasnie czekam na
schemat z PE , a poekesperymentuje z gotowcami (z FDD , HDD). Jak to wypali
mozna poeksperymentowac z bardziej profesjonalnym sprzetem (nawet i za pare
kEuro).
Dzieki za wszsytkie linki (szczegolnie
www.uspto.gov). Co prawda podona idee
jesli chodzi o zrobienie kapilary juz mialem wczesniej , ale facet troche
podpowiedzial. Szukam teraz lakieru ktory by pokryl metal cienka i gladka
warstwa. Do swiatlowodow sa takie ale nie wiem czy beda dobre aby pokryc metal.
Patrz (grupa chemia , lakierowanie drutu miedzianego).
Pozdro
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
J.F.
Guest
Sat Mar 27, 2004 3:16 am
On 26 Mar 2004 17:05:48 +0100, robson wrote:
Quote:
A ty sie chcesz bawic w robienie tych kapilar czy w mikrowiazki
rentgenowskie ?
I w jedno i w drugie. W takim przypadku pierwsze implikuje drugie.
Chyba drugie implikuje pierwsze ?
Ale ... drugie implikuje IMHO takze wiekszy budzet, a taki byl
podtekst pytania :-)
J.
robson
Guest
Sat Mar 27, 2004 4:25 am
Quote:
On 26 Mar 2004 17:05:48 +0100, robson wrote:
A ty sie chcesz bawic w robienie tych kapilar czy w mikrowiazki
rentgenowskie ?
I w jedno i w drugie. W takim przypadku pierwsze implikuje drugie.
Chyba drugie implikuje pierwsze ?
W naszym ukladzie odniesienia , nie. Poza kapilarami sa plytki strefowe i inne
uklady optyczne do ogniskowania pr. X.
Quote:
Ale ... drugie implikuje IMHO takze wiekszy budzet, a taki byl
podtekst pytania
Synchrotronu stawial nie bede, ale bede mial mozliwosc wyjazdu do HASYlabu i
chcialbym tam sprawdzic kilka kapilarek przez siebie wytworzonych.Poza tym
mozna tez potestowac na lampach rentgenowskich , a te sa dostepne i w naszej
kochanej ojczyznie.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl