Jak zbudować kompresor powietrza z agregatu lodówki bez PTC i kondensatora?

Sat May 21, 2016 11:44 pm   

Hej,

Wiem że skaczę z tematu na temat, ale tak to jest, jak robi się kilka
rzeczy jednocześnie...

Buduję sobie kompresor powietrza z agregatu od lodówki i zastanawiam się
nad jego załączaniem.

Agregat ma dwa uzwojenia - robocze (podłączone na stałe podczas pracy) i
rozruchowe (podłączone przez pozystor). Wygląda to tak (schemat z sieci):
http://www.chmurka.net/r/kompresor.jpg

Interesuje mnie tylko to, co jest po prawej stronie M1. FT to
zabezpieczenie przed przeciążeniem, załóżmy że jest cały czas zwarte.
Najważniejsza jest część z PTC i C, sterująca uzwojeniem rozruchowym.

Ogólnie działa to tak, że przy odpalaniu agregatu pozystor (PTC) jest
zimny i ma małą rezystancję, więc przez uzwojenie rozruchowe płynie duży
prąd. Prąd ten nagrzewa termistor, który zwiększa swoją rezystancję i w
rezultacie prąd płynący przez to uzwojenie spada do takiej wartości, że
możemy założyć, że nie płynie. Chyba.

I tu pojawiają się moje pytania. Dwa.

1. Po co tam jest ten kondensator? To wielki (fizycznie) kondensator o
małej wartości, ma 5 uF i zajmuje dużo miejsca (pewnie musi wytracić
trochę mocy)... Czytałem gdzieś, że on tworzy przesunięcie fazowe, ale o
co dokładnie chodzi? Jaka jest jego rola, jaka jest konsekwencja jego
braku?

2. Takie rozwiązanie ma jedną wadę - jak agregat się wyłączy i za szybko
będzie chciało się go włączyć, to nie da rady - pozystor będzie jeszcze
ciepły, przez uzwojenie robocze będzie płynął duży prąd (bardzo duży, nie
wiem jaki, ale lampka podłączona do tej samej listwy przygasa, gdzies
czytałem że ok. 5A versus 1A podczas normalnej pracy), aż w końcu pewnie
zabezpieczenie zadziała.

3. Agregat czasem nie chce odpalić (pozystor jest wtedy zimny i szybko się
nagrzewa), ale jak odłączę to całe rozruchowe ustrojstwo, podłączę 230V
bezpośrednio do uzwojenia roboczego i na chwilę podłączę uzwojenie
rozruchowe (bez tego kondensatora, ale co ważniejsze, bez PTC), to odpala.

Co się wiąże z pkt 2 i 3 - chcę sobie zrobić ustrojstwo, które przy
starcie agregatu będzie na chwilę (2-3 sekundy?) załączało uzwojenie
rozruchowe, a potem je odłączało. Przekaźnikiem. Kondensator zostawię,
nie wiem po co on jest, ale skoro jest, to pewnie ma być :)

Ok, teraz:

1. Czy takie rozwiązanie (załączenie na chwilę na 100% mocy, a potem
całkowite rozłączenie) ma jakąś wadę w stosunku do rozwiązania z PTC? Wiem
że są stosowane podobne rozwiązania, gdzie duży prąd, płynący przez
uzwojenie robocze, powoduje zadziałanie przekaźnika i puszczenie prądu
przez uzwojenie rozruchowe, ale tam jest jeszcze trochę inaczej, widziałem
tam jeszcze jakiś kondensator roboczy itd. Ale może np. PTC jest
łagodniejszy dla kompresora? Może podłączenie uzwojenia rozruchowego
bezpośrednio do 230V może je przeciążyć?

2. Czy ten kondensator nie pogryzie się z przekaźnikiem? Niby nie widzę,
w jaki sposób miałby się pogryźć, a nawet pomoże mu, likwidując łuk przy
rozłączaniu, ale może czegoś nie widzę...

--
http://www.chmurka.net/

Sun May 22, 2016 12:40 pm   

użytkownik Adam Wysocki napisał:



Kiedyś nie było żadnych kondensatorów, był sam włącznik rozruchowy.
Teraz są różne opcje, ptc+kondensator, włącznik + jeden/dwa
kondensatory. Co do zwierania styków, 0,5s powinno wystarczyć.
Kup butlę gazową na zbiornik na all i będzie Pan zadowolony.

Sun May 22, 2016 12:53 pm   

Dnia Sat, 21 May 2016 21:44:42 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

Ogolnie - takie silniki (lepiej) dzialaja, jesli w srodku powstanie
"wirujace pole magnetyczne", czyli wektor pola sie obraca.
Mozna to zrobic trzema cewkami zasilanymi z trzech faz, mozna dwiema
cewkami obroconymi wedle siebie - ale trzeba je zasilic pradami
przesunietymi w fazie. I kondensator sluzy do przesuwania.
Bardzo czeste rozwiazanie. I mocy nie marnuje, bo kondensator z natury
ma wspolczynnik strat bardzo maly.

W tym momencie to ja sie zastawiam po co tam ten PTC
Przy zwarciu kondensatora przesuniecie fazy nie powstaje.
Dawniej wykorzystywano rozne rezystancje uzwojen i wynikle z tego
przesuniecie - ale wtedy kondensatora nie bylo.

Kompresor wymaga duzego momentu do startu ?
I ten PTC go zapewni - bez przesuniecia fazy ?


Bodajze dawniej byl stosowany wlasnie wylacznik rozruchowy
(odsrodkowy).


Lagodnosc bez znaczenia, ale zimny opor tego PTC moze byc dosc
istotny.

Moze go zostaw - tylko podlaczaj przekaznikiem na pare sekund, potem
odlacz, to ostygnie i bedzie gotow do nastepnego rozruchu.


Jesli przekaznik zalaczysz, a kondensator bedzie naladowany, to mu
troche styki podgrzeje ...

J.

Sun May 22, 2016 4:20 pm   

Po co kombinujesz jak kon pod gore. Zostaw wszystko co fabryka zalozyla i bedzie bezproblemowo dzialac. Co Ci ten PTC przeszkadza?

Sun May 22, 2016 5:04 pm   

Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:


No przecież piszę że nie działa - czasem nie odpala, nawet jak PTC jest
zimny, ale odpala po podłączeniu uzwojenia rozruchowego na krótko.

--
http://www.chmurka.net/

Sun May 22, 2016 5:13 pm   

To idz na zlom i za dziesiec zlotych kup dzialajacy.

Sun May 22, 2016 6:13 pm   

W dniu 2016-05-22 o 14:53, J.F. pisze:


A ja się zastanawiam, czy w wyścigu A++++++++++++++++ nie wzięto pod
lupę sprawności silnika sprężarki.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Sun May 22, 2016 6:16 pm   

W dniu 2016-05-22 o 17:04, Adam Wysocki pisze:

Rozbierałeś zabawkę? PTC nie jest połamany?

P.P.

Sun May 22, 2016 8:39 pm   

W dniu 22.05.2016 o 20:13, PeJot pisze:

Hmm... i co ci wyszło? Oraz co to wnosi do tematu?

--
Kaczin

Mon May 23, 2016 8:24 am   

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nhssst$u97$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-05-22 o 14:53, J.F. pisze:

Mysle ze z jednej strony wzieto, z drugiej - to tez zalezy od izolacji
i wielkosci lodowki, a latwiej styropian wziac pod lupe.
A z trzeciej - co szkodzi zadeklarowac kolejny + :-)

J.

Mon May 23, 2016 3:01 pm   

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6Tcj1nnuIdlvNv8%gof@news.chmurka.net...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Patrzac na schemat - to tak by wygladalo.


No wlasnie ...


Glowy nie dam, bo sie na tych lodowkowych kiepsko znam, dobrze
zabudowane byly - ale one dawniej pracowaly chyba bez kondensatora.


Ale po takim "zimnym starcie" czy wtedy, jak nie zdazyl ostygnac ?

J.

Mon May 23, 2016 3:36 pm   

Użytkownik "Adam Wysocki" <gof@somewhere.invalid> napisał w wiadomości
news:5Tcj1nlhIdlvNv8%gof@news.chmurka.net...

Pomyślałem sobie, aby do startowania użyć czegoś w rodzaju watchdoga, który
też będzie na przemian załączać to w układzie "Z" i BEZ", jak np. 3-5 razy
nie odpali, to wyświetlić alarm. Dodatkowo kontrolować temperaturę, aby nie
ujarać urządzenia.
Przy okazji pytanie - jak ze smarowaniem?

--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.

Mon May 23, 2016 4:03 pm   

Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:


Rozbierałem, nie jest.

--
http://www.chmurka.net/

Mon May 23, 2016 4:08 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Czyli to uzwojenie rozruchowe staje się po rozruchu drugim uzwojeniem
roboczym? To czemu podczas rozruchu ono pracuje w fazie z tym roboczym...?


No właśnie...


Ogólnie tak - po to odpręża się kompresor przed startem. Jeżeli po stronie
tłocznej jest za duże ciśnienie, to kompresor może nie odpalić, ale jak
już odpali, to spokojnie nabije ciśnienie dużo większe.

A może właśnie dlatego kompresor daje nabić większe ciśnienie, bo po
starcie ma to przesunięcie fazy...


No tak, o tym nie pomyślałem. A dodanie rezystora o takiej wartości może
być kłopotliwe, bo pewnie wydziela się tam spora moc (skoro PTC szybko się
nagrzewa)...


Tylko że z tym PTC agregat czasem nie startuje, a bez PTC startuje...


Nie podgrzeje - kondensator przy wyłączonym zasilaniu od razu rozładowuje
się przez szeregowe połączenie obu uzwojeń.

--
http://www.chmurka.net/

Mon May 23, 2016 9:01 pm   

W dniu 2016-05-23 o 21:45, Kris pisze:

Myślisz, że teraz można zdobyć takie agregaty, które przeżyją o wiele
dłużej niż okres gwarancji?