NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować kartę z 200 portami szeregowymi na PC104 z użyciem PLD?
Miller Artur
Guest
Guest
Fri Mar 30, 2007 10:56 pm
hello,
narazie jest zarys koncepcji większego systemu, ale poszukuję optymalnego
rozwiązania. jest sobie pecet przemysłowy ze złączem PC104. muszę do niego
dorobić kartę/karty zawierające w sumie około 200 portów szeregowych (tylko
linie RX/TX) z kilkubajtowym fifo odbiornika. dane do tych portów będą
napływać dość rzadko i będzie ich niewiele, ale jesli napłyną to muszą być
bardzo szybko odczytane i obsłużone. oczywiście możliwe są "kolizje"
pomiędzy portami, to znaczy dane mogą zacząć się pojawiać na więcej niż
jednym porcie jednocześnie - oba te fakty niestety wykluczają rozwiązanie
typu CSMA/CD lub tokenowe.
pomyslalem o jakims PLD, ale nie mogę sobie pozwolić na obudowy typu BGA lub
QFP>160. seria MAX 7000 Altery ? powiedzmy, ze na QFP100 moge sie jeszcze
rzucic z lutownicą ... czy 5000 bramek/256 makroceli wystarczy na zrobienie
36-ciu portów szeregowych ?
@
prawie zupełnie zielony w temacie PLD (no dobra, zrobiłem coś kiedys na
EPM7032 ale leży w szufladzie
)BartekK
Guest
Guest
Fri Mar 30, 2007 11:09 pm
Miller Artur napisał(a):
Quote:
narazie jest zarys koncepcji większego systemu, ale poszukuję
optymalnego rozwiązania. jest sobie pecet przemysłowy ze złączem PC104.
muszę do niego dorobić kartę/karty zawierające w sumie około 200 portów
szeregowych (tylko linie RX/TX) z kilkubajtowym fifo odbiornika. dane do
tych portów będą napływać dość rzadko i będzie ich niewiele, ale jesli
napłyną to muszą być bardzo szybko odczytane i obsłużone. oczywiście
możliwe są "kolizje" pomiędzy portami, to znaczy dane mogą zacząć się
pojawiać na więcej niż jednym porcie jednocześnie - oba te fakty
niestety wykluczają rozwiązanie typu CSMA/CD lub tokenowe.
Z jaka predkoscia te szeregowe porty maja chodzic?
optymalnego rozwiązania. jest sobie pecet przemysłowy ze złączem PC104.
muszę do niego dorobić kartę/karty zawierające w sumie około 200 portów
szeregowych (tylko linie RX/TX) z kilkubajtowym fifo odbiornika. dane do
tych portów będą napływać dość rzadko i będzie ich niewiele, ale jesli
napłyną to muszą być bardzo szybko odczytane i obsłużone. oczywiście
możliwe są "kolizje" pomiędzy portami, to znaczy dane mogą zacząć się
pojawiać na więcej niż jednym porcie jednocześnie - oba te fakty
niestety wykluczają rozwiązanie typu CSMA/CD lub tokenowe.
Z jaka predkoscia te szeregowe porty maja chodzic?
Jakie maksymalne obciazenie (szansa na rownoczesny transfer z wielu portow)?
Jak duze opoznienia dopuszczasz?
Bo moze by tak po prostu stado (1szt na port) atmega, i podpiete pod
zlacze ISA (nie wiem czy pc104 jeszcze ma isa?), generujace jedno
wspolne irq. Gdy przychodzi irq to obsluga (sprawdzenie) "ktory co chce"
to nie problem, wpis do rejestru/zatrzasku 8bit wystarczy by zaadresowac
255 sztuk (+1 jako zadna nie wybrana)... Wiem ze to troszke pomysl
racjonalizatorski z czasow XT/286 ale modulowy, prosty w obsludze i
debugowaniu i polutowaniu
Tyle ze wielki fizycznie, ale 200szt
gniazdek na te rx tx gnd tez zajmie nie malo miejsca...
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Andrzej Augustynowicz
Guest
Guest
Fri Mar 30, 2007 11:23 pm
Quote:
narazie jest zarys koncepcji większego systemu, ale poszukuję
optymalnego rozwiązania. jest sobie pecet przemysłowy ze złączem PC104.
muszę do niego dorobić kartę/karty zawierające w sumie około 200 portów
szeregowych (tylko linie RX/TX) z kilkubajtowym fifo odbiornika. dane do
tych portów będą napływać dość rzadko i będzie ich niewiele, ale jesli
napłyną to muszą być bardzo szybko odczytane i obsłużone. oczywiście
możliwe są "kolizje" pomiędzy portami, to znaczy dane mogą zacząć się
pojawiać na więcej niż jednym porcie jednocześnie - oba te fakty
niestety wykluczają rozwiązanie typu CSMA/CD lub tokenowe.
optymalnego rozwiązania. jest sobie pecet przemysłowy ze złączem PC104.
muszę do niego dorobić kartę/karty zawierające w sumie około 200 portów
szeregowych (tylko linie RX/TX) z kilkubajtowym fifo odbiornika. dane do
tych portów będą napływać dość rzadko i będzie ich niewiele, ale jesli
napłyną to muszą być bardzo szybko odczytane i obsłużone. oczywiście
możliwe są "kolizje" pomiędzy portami, to znaczy dane mogą zacząć się
pojawiać na więcej niż jednym porcie jednocześnie - oba te fakty
niestety wykluczają rozwiązanie typu CSMA/CD lub tokenowe.
- STR711F 4 sprzetowe rs-y, pewnie i programowo da sie cos stworzyc.
- serwery portow szeregowych po tcp/ip mapowany jaki wirtualne na PC
przemyslowym (16 portowe sa na 100%, pewnie 24 tez sa). Razem jakies ...
13U w szafie 19" :)
Pozdr.
AA
J.F.
Guest
Guest
Fri Mar 30, 2007 11:31 pm
On Fri, 30 Mar 2007 23:56:09 +0200, Miller Artur wrote:
Quote:
pomyslalem o jakims PLD, ale nie mogę sobie pozwolić na obudowy typu BGA lub
QFP>160. seria MAX 7000 Altery ? powiedzmy, ze na QFP100 moge sie jeszcze
rzucic z lutownicą ... czy 5000 bramek/256 makroceli wystarczy na zrobienie
36-ciu portów szeregowych ?
QFP>160. seria MAX 7000 Altery ? powiedzmy, ze na QFP100 moge sie jeszcze
rzucic z lutownicą ... czy 5000 bramek/256 makroceli wystarczy na zrobienie
36-ciu portów szeregowych ?
ni ch*a.
Jeden port to przynajmniej 8 bitow rejestrow, kilka bitow sterujacych,
rejestr wyjscciowy, a przydaloby sie jeszcze fifo. Czyli tak powiedzmy
od 20 makrocel na port to jest dolna granica szacunku ..
Cos z wbudowana pamiecia na to fifo mogloby ci sie przydac ..
J.
Miller Artur
Guest
Guest
Fri Mar 30, 2007 11:32 pm
Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości
news:euk24i$c4j$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Miller Artur napisał(a):
narazie jest zarys koncepcji większego systemu, ale poszukuję optymalnego
rozwiązania. jest sobie pecet przemysłowy ze złączem PC104. muszę do
niego dorobić kartę/karty zawierające w sumie około 200 portów
szeregowych (tylko linie RX/TX) z kilkubajtowym fifo odbiornika. dane do
tych portów będą napływać dość rzadko i będzie ich niewiele, ale jesli
napłyną to muszą być bardzo szybko odczytane i obsłużone. oczywiście
możliwe są "kolizje" pomiędzy portami, to znaczy dane mogą zacząć się
pojawiać na więcej niż jednym porcie jednocześnie - oba te fakty niestety
wykluczają rozwiązanie typu CSMA/CD lub tokenowe.
Z jaka predkoscia te szeregowe porty maja chodzic?
Jakie maksymalne obciazenie (szansa na rownoczesny transfer z wielu
portow)?
Jak duze opoznienia dopuszczasz?
narazie jest zarys koncepcji większego systemu, ale poszukuję optymalnego
rozwiązania. jest sobie pecet przemysłowy ze złączem PC104. muszę do
niego dorobić kartę/karty zawierające w sumie około 200 portów
szeregowych (tylko linie RX/TX) z kilkubajtowym fifo odbiornika. dane do
tych portów będą napływać dość rzadko i będzie ich niewiele, ale jesli
napłyną to muszą być bardzo szybko odczytane i obsłużone. oczywiście
możliwe są "kolizje" pomiędzy portami, to znaczy dane mogą zacząć się
pojawiać na więcej niż jednym porcie jednocześnie - oba te fakty niestety
wykluczają rozwiązanie typu CSMA/CD lub tokenowe.
Z jaka predkoscia te szeregowe porty maja chodzic?
Jakie maksymalne obciazenie (szansa na rownoczesny transfer z wielu
portow)?
Jak duze opoznienia dopuszczasz?
predkosc niewielka, ok 9600bps. obsłużenie ramki (ok 8 bajtów) musi się
rozpocząć max kilka ms po odebraniu ostatniego bajtu.
Quote:
Bo moze by tak po prostu stado (1szt na port) atmega, i podpiete pod
zlacze ISA (nie wiem czy pc104 jeszcze ma isa?), generujace jedno wspolne
irq. Gdy przychodzi irq to obsluga (sprawdzenie) "ktory co chce" to nie
problem, wpis do rejestru/zatrzasku 8bit wystarczy by zaadresowac 255
sztuk (+1 jako zadna nie wybrana)... Wiem ze to troszke pomysl
racjonalizatorski z czasow XT/286 ale modulowy, prosty w obsludze i
debugowaniu i polutowaniu Tyle ze wielki fizycznie, ale 200szt gniazdek
na te rx tx gnd tez zajmie nie malo miejsca...
zlacze ISA (nie wiem czy pc104 jeszcze ma isa?), generujace jedno wspolne
irq. Gdy przychodzi irq to obsluga (sprawdzenie) "ktory co chce" to nie
problem, wpis do rejestru/zatrzasku 8bit wystarczy by zaadresowac 255
sztuk (+1 jako zadna nie wybrana)... Wiem ze to troszke pomysl
racjonalizatorski z czasow XT/286 ale modulowy, prosty w obsludze i
debugowaniu i polutowaniu
Tyle ze wielki fizycznie, ale 200szt gniazdek
na te rx tx gnd tez zajmie nie malo miejsca...
myslalem o avrach, ale trzeba je jakos zaprogramowac, każdą sztukę.
pomyslalem tez o pld, stąd pytanie o zady i walety ;)
@
Miller Artur
Guest
Guest
Fri Mar 30, 2007 11:34 pm
Użytkownik "Andrzej Augustynowicz" <august@csk.pl> napisał w wiadomości
news:euk2ka$iof$1@achot.icm.edu.pl...
Quote:
narazie jest zarys koncepcji większego systemu, ale poszukuję optymalnego
rozwiązania. jest sobie pecet przemysłowy ze złączem PC104. muszę do
niego dorobić kartę/karty zawierające w sumie około 200 portów
szeregowych (tylko linie RX/TX) z kilkubajtowym fifo odbiornika. dane do
tych portów będą napływać dość rzadko i będzie ich niewiele, ale jesli
napłyną to muszą być bardzo szybko odczytane i obsłużone. oczywiście
możliwe są "kolizje" pomiędzy portami, to znaczy dane mogą zacząć się
pojawiać na więcej niż jednym porcie jednocześnie - oba te fakty niestety
wykluczają rozwiązanie typu CSMA/CD lub tokenowe.
- STR711F 4 sprzetowe rs-y, pewnie i programowo da sie cos stworzyc.
- serwery portow szeregowych po tcp/ip mapowany jaki wirtualne na PC
przemyslowym (16 portowe sa na 100%, pewnie 24 tez sa). Razem jakies ...
13U w szafie 19" :)
rozwiązania. jest sobie pecet przemysłowy ze złączem PC104. muszę do
niego dorobić kartę/karty zawierające w sumie około 200 portów
szeregowych (tylko linie RX/TX) z kilkubajtowym fifo odbiornika. dane do
tych portów będą napływać dość rzadko i będzie ich niewiele, ale jesli
napłyną to muszą być bardzo szybko odczytane i obsłużone. oczywiście
możliwe są "kolizje" pomiędzy portami, to znaczy dane mogą zacząć się
pojawiać na więcej niż jednym porcie jednocześnie - oba te fakty niestety
wykluczają rozwiązanie typu CSMA/CD lub tokenowe.
- STR711F 4 sprzetowe rs-y, pewnie i programowo da sie cos stworzyc.
- serwery portow szeregowych po tcp/ip mapowany jaki wirtualne na PC
przemyslowym (16 portowe sa na 100%, pewnie 24 tez sa). Razem jakies ...
13U w szafie 19" :)
ale nie potrzebuje wszystkich linii RSa. no i troche kosztowo to mnie zabije
i raczej powinno sie zmieścić w 2U bo miejsca mało raczej;)
@
Miller Artur
Guest
Guest
Fri Mar 30, 2007 11:38 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:si3r031d8qaqkaddeuihao169llmmq1rb1@4ax.com...
Quote:
On Fri, 30 Mar 2007 23:56:09 +0200, Miller Artur wrote:
pomyslalem o jakims PLD, ale nie mogę sobie pozwolić na obudowy typu BGA
lub
QFP>160. seria MAX 7000 Altery ? powiedzmy, ze na QFP100 moge sie jeszcze
rzucic z lutownicą ... czy 5000 bramek/256 makroceli wystarczy na
zrobienie
36-ciu portów szeregowych ?
ni ch*a.
Jeden port to przynajmniej 8 bitow rejestrow, kilka bitow sterujacych,
rejestr wyjscciowy, a przydaloby sie jeszcze fifo. Czyli tak powiedzmy
od 20 makrocel na port to jest dolna granica szacunku ..
Cos z wbudowana pamiecia na to fifo mogloby ci sie przydac ..
pomyslalem o jakims PLD, ale nie mogę sobie pozwolić na obudowy typu BGA
lub
QFP>160. seria MAX 7000 Altery ? powiedzmy, ze na QFP100 moge sie jeszcze
rzucic z lutownicą ... czy 5000 bramek/256 makroceli wystarczy na
zrobienie
36-ciu portów szeregowych ?
ni ch*a.
Jeden port to przynajmniej 8 bitow rejestrow, kilka bitow sterujacych,
rejestr wyjscciowy, a przydaloby sie jeszcze fifo. Czyli tak powiedzmy
od 20 makrocel na port to jest dolna granica szacunku ..
Cos z wbudowana pamiecia na to fifo mogloby ci sie przydac ..
na przykład ? ostatni styk z PLD miałem jakieś 5 lat temu, domyslam sie, ze
wiele się zmieniło, choć zapewne więksosc zmian to jeszcze więcej milionów
bramek/milimetr kwadratowy i jeszcze więcej tysięcy cynowych kulek na
spodzie obudowy :)
@
BartekK
Guest
Guest
Fri Mar 30, 2007 11:39 pm
Miller Artur napisał(a):
Quote:
myslalem o avrach, ale trzeba je jakos zaprogramowac, każdą sztukę.
pomyslalem tez o pld, stąd pytanie o zady i walety
Kazda sztuka bedzie miala identyczny soft, prosty jak budowa cepa i
pomyslalem tez o pld, stąd pytanie o zady i walety
Kazda sztuka bedzie miala identyczny soft, prosty jak budowa cepa i
latwy do sprawdzenia "na stole". A zaprogramowac 200szt ukladu tym samym
wsadem sztuka-po-sztuce to moze zajac max z 2-3h przy prostym
programatorze z lpt - jak juz bedzie gotowe wszystko.
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Adam Wysocki
Guest
Guest
Fri Mar 30, 2007 11:40 pm
Spinacz biurowy, BartekK <sibi@nospamdrut.org>!
Quote:
Bo moze by tak po prostu stado (1szt na port) atmega,
Dałoby się zrobić obsługę większej ilości portów na 1 atmedze. Łączymy
się z TX/RX do kolejnych portów, plus wszystkie RXy ORujemy diodami do
wejścia przerwania. Jak przyjdzie przerwanie to sprawdzamy, na których
RXach (wyłączając te, z których już jest transmisja) przyszedł bit startu
i czytamy.
--
Adam Wysocki * Warszawa * http://www.chmurka.net/ * GSM: 514 710 213
FidoNet: 2:480/138, SWL: SP5-250730, QTH: KO02MF, CB: 19 Śródmieście
Masz krok dresiarza, który chciałby komuś wpier*olić.
(C) zwiecha
-> Zostało zaledwie 1363 dni do końca kadencji Lecha Kaczyńskiego <-
Jerry1111
Guest
Guest
Sat Mar 31, 2007 12:22 am
Miller Artur wrote:
Quote:
36-ciu portów szeregowych ?
ni ch*a.
Jeden port to przynajmniej 8 bitow rejestrow, kilka bitow sterujacych,
rejestr wyjscciowy, a przydaloby sie jeszcze fifo. Czyli tak powiedzmy
od 20 makrocel na port to jest dolna granica szacunku ..
Cos z wbudowana pamiecia na to fifo mogloby ci sie przydac ..
ni ch*a.
Jeden port to przynajmniej 8 bitow rejestrow, kilka bitow sterujacych,
rejestr wyjscciowy, a przydaloby sie jeszcze fifo. Czyli tak powiedzmy
od 20 makrocel na port to jest dolna granica szacunku ..
Cos z wbudowana pamiecia na to fifo mogloby ci sie przydac ..
Policzmy. Dzielnik baudrate (przez 8 starczy) - 3 FF.
Licznik 0..7 - 3 FF.
Rejestr RX - 8 FF.
Jeszcze trzeba zareagowac i miec FIFO. Wyjdzie 50-100 DFF na port, w
zaleznosci co to ma robic.
Quote:
na przykład ? ostatni styk z PLD miałem jakieś 5 lat temu, domyslam sie,
ze wiele się zmieniło, choć zapewne więksosc zmian to jeszcze więcej
milionów bramek/milimetr kwadratowy i jeszcze więcej tysięcy cynowych
kulek na spodzie obudowy
ze wiele się zmieniło, choć zapewne więksosc zmian to jeszcze więcej
milionów bramek/milimetr kwadratowy i jeszcze więcej tysięcy cynowych
kulek na spodzie obudowy
Nie rozpaczaj - wez se jakis Cyclone w TQFP240. Powinno starczyc na 80
UARTow.
--
Jerry1111
Pszemol
Guest
Guest
Sat Mar 31, 2007 4:47 am
"Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> wrote in message news:euk5q3$5cp$3@news.onet.pl...
Quote:
Policzmy. Dzielnik baudrate (przez 8 starczy) - 3 FF.
Licznik 0..7 - 3 FF.
Rejestr RX - 8 FF.
Jeszcze trzeba zareagowac i miec FIFO.
Wyjdzie 50-100 DFF na port, w zaleznosci co to ma robic.
Licznik 0..7 - 3 FF.
Rejestr RX - 8 FF.
Jeszcze trzeba zareagowac i miec FIFO.
Wyjdzie 50-100 DFF na port, w zaleznosci co to ma robic.
Mi wyszło chyba jakieś 200 na port, ale to są pełne UARTY
z jednobajtowym buforem TX i 16 bajtowym fifo dla RX
plus kontrola parzystości, błedu ramki, zmienna ilość
bitów danych i zmienna ilośc bitów stopu. Oczywiście
sprzętowy handshake, plus automatyczne sterowanie RTSem
dla podłączenia driverów RS485 - jednym słowem full wypas :)
Quote:
na przykład ? ostatni styk z PLD miałem jakieś 5 lat temu, domyslam sie, ze wiele się zmieniło, choć zapewne więksosc zmian to
jeszcze więcej milionów bramek/milimetr kwadratowy i jeszcze więcej tysięcy cynowych kulek na spodzie obudowy :)
Nie rozpaczaj - wez se jakis Cyclone w TQFP240.
Powinno starczyc na 80 UARTow.
jeszcze więcej milionów bramek/milimetr kwadratowy i jeszcze więcej tysięcy cynowych kulek na spodzie obudowy :)
Nie rozpaczaj - wez se jakis Cyclone w TQFP240.
Powinno starczyc na 80 UARTow.
Zgadza się. Ja mam kostkę C8 w tej obudowie i poza 14 UARTami
jest ogromna kupa innej elektroniki + cała otoczka Motorolki
68SEC000, kontrolery przerwań, w pierony róznych portów
i kto tam spamięta co jeszcze
) TQFP240 przy odrobinie wprawy
i dobrej kalafonii lutuje się ręcznie z dużą dozą przyjemności
))
Zwłaszcza gdy przez nieuwagę przylutujesz ją obróconą o 90'
i musisz ją wylutować i ponownie przylutować
))
Przyznaję bez bicia że po skutecznym zalutowaniu takiego
potworka z powyginanymi nogami podczas uprzedniego wylutowania
to nowe scalaki lutuje się już totalnie bez stresowo i na luzie
Ta obudowa cechuje się dosyć długimi cienkimi i gęsto rozstawionymi
nogami jak pająk murarz
Ale jak przychwycisz scalak w kilku
rogach to potem sie już lutuje bez problemu...
Acha, ja nie potrafię lutować bez tej kalafonii:
http://www.zeph.com/zephlux.htm Po prostu byłbym bezradny.
Po prostu GENIALNY topnik - polecam z całego serca.
Miller Artur
Guest
Guest
Sat Mar 31, 2007 9:20 am
Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:euk5q3$5cp$3@news.onet.pl...
Quote:
Nie rozpaczaj - wez se jakis Cyclone w TQFP240. Powinno starczyc na 80
UARTow.
rozpatrzę tęże propozycję ;)
dzieki
@
vincent
Guest
Guest
Sun Apr 01, 2007 7:50 am
Quote:
myslalem o avrach, ale trzeba je jakos zaprogramowac, każdą sztukę.
pomyslalem tez o pld, stąd pytanie o zady i walety
pomyslalem tez o pld, stąd pytanie o zady i walety
poszukaj jak działa rs485. wystarczą 2 kabelki i połączysz wszystkie
maszyny. no i może ekran jak długi kabel.
potem mały konwerterek do 232 i podpinasz do blaszaka czy co tam ci
potrzeba.
No a program juz da radę. Tylko każde z urządzeń musi mieć swój adres, tak
jak pisał ktos wyżej.
--
pozdr
vincent
MarekPe
Guest
Guest
Mon Apr 02, 2007 4:18 pm
Pszemol napisał(a):
Quote:
Acha, ja nie potrafię lutować bez tej kalafonii:
http://www.zeph.com/zephlux.htm Po prostu byłbym bezradny.
Po prostu GENIALNY topnik - polecam z całego serca.
http://www.zeph.com/zephlux.htm Po prostu byłbym bezradny.
Po prostu GENIALNY topnik - polecam z całego serca.
A gdzie to cudo kupic?
Pozdrowienia
MarekPe
Pszemol
Guest
Guest
Mon Apr 02, 2007 9:26 pm
"MarekPe" <nie@dam.pl> wrote in message news:eur6s9$lj$1@news.onet.pl...
Quote:
Pszemol napisał(a):
Acha, ja nie potrafię lutować bez tej kalafonii:
http://www.zeph.com/zephlux.htm Po prostu byłbym bezradny.
Po prostu GENIALNY topnik - polecam z całego serca.
A gdzie to cudo kupic?
Acha, ja nie potrafię lutować bez tej kalafonii:
http://www.zeph.com/zephlux.htm Po prostu byłbym bezradny.
Po prostu GENIALNY topnik - polecam z całego serca.
A gdzie to cudo kupic?
Ja kupilem u producenta, online...
Ale ja mieszkam w USA wiec nie wiem czy do Polski wysla.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować kartę z 200 portami szeregowymi na PC104 z użyciem PLD?