Jak zasilanie AC i DC wpływa na żywotność żarówek wolframowych?

Tue Jan 02, 2007 5:24 pm   

Witam,

Na stronach Elfy (www.elfa.se/pl) przeczytałem, że duży wpływ na
żywotność żarówek ma rodzaj napięcia zasilania i, że zasilanie napięciem
stałym obniża żywotność żarówki o 50%. Mowa o typowych żarówkach z
włóknem wolframowym.

Dlaczego tak się dzieje, że ta żywotność aż tak bardzo maleje?

Jak rozumiem napięcie stałe porównujemy do skutecznej wartości napięcia
zmiennego (a dokładniej to przemiennego). Można też znaleźć wykres
żywotności żarówki w funkcji napięcia zasilania (jest w katalogu lub na
stronie WWW) i jeśli dobrze go rozumiem, to jest on dosyć liniowy (przy
osiach logarytmicznych:), tzn. np. zwiększenie napięcia o 25% powoduje
20-krotny spadek żywotności, zaś obniżenie napięcia o 25% - wzrost o
~30..40 razy. I gdy (wyprostowaną) sinusoidę przetniemy przy wartości
skutecznej (0,707*Um) to przez połowę czasu trwania okresu napięcie
będzie mniejsze od tej wartości skutecznej, a przez połowę czasu
większe, przy czym spada ono (chwilami) aż do zera. Więc jakąś tam
żywotność niby zyskujemy, ale jakoś to do mnie nie przemawia (i żeby aż
50%?). Bo przecież temperatura żarnika jest cały czas taka sama dla
dowolnej chwilowej wartości napięcia przemiennego (a może się mylę?)...
A to jedyne co wymyśliłem. :/

Czy ktoś może mi wytłumaczyć, jak to jest z tą żywotnością?
Co się dzieje z żywotnością żarówki przy zasilaniu jej sygnałem PWM (z
częstotliwością np. kilkuset Hz)? Np. żarówkę 6V zasilamy z 12V i
dobieramy odpowiednio współczynnik wypełnienia. Temperatura włókna taka
sama jak przy 6V przemiennego, a żywotność? Czy można tu założyć, że
przy takiej samej wartości skutecznej (dla AC i DC-PWM) temperatura
włókna będzie taka sama?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Jan 02, 2007 8:13 pm   

weź pod uwagę, że cały czas w tej temperaturze następuje emisja
elektronów i przy pradzie stałym część z nich będzie wychwytywana
(w stopniu ograniczonym zawartością gazu) przez końcówkę
dołączoną do plusa.
pozatym może być sprawa zasilania żarówki napieciem pulsujacym co
może powodować 50Hz drgania rozpalonego włókna związane z polem
magnetycznym i w rezultacie szybsze pekniecie włókna.i następna
sprawa- zazwyczaj żarówka zasilana (niskonapięciowa) jest
zasilana z uzwojenia transformatora, zaś np w samochodzie z
akumulatora...różnica prądu przy włączaniu jest na niekorzyść
samochodowej

Tue Jan 02, 2007 8:22 pm   

On Tue, 02 Jan 2007 17:24:33 +0100, Dykus wrote:

A moze jednak nie ? No ale wtedy bylyby wieksze roznice :-)


Mozesz sie mylic - przy 50Hz niewielkie wahania sa.
szczegolnie jak to zarowka na 220V a nie halogen na 12.

Ale to raczej by obnizalo trwalosc dla AC.

Moze tez chodzic o wibracje elektromagnetyczne .. ale to tez chyba
na korzysc DC dziala.

J.

Tue Jan 02, 2007 9:59 pm   

Witam,

dziad_ek@o2.pl napisał(a):


Nie bardzo czuję w czym rzecz. I co te elektrony miałyby "odbudowywać"
włókno?! Poza tym dlaczego przy prądzie stałym elektrony będą
wychwytywane, a przy zmiennym nie? I o jaką końcówkę chodzi?
Przepraszam, ale nie bardzo wiem o co chodzi...



Czyli dla AC gorzej bo są drgania, a jednak to przy AC żarówka ma mieć
większą żywotność. O czym pisał już J.F.



No, coś w tym może być, tylko skąd to stwierdzenie (w Elfie), że
żywotność spada o akurat 50%? Przecież to by zależało od ilości włączeń,
na jaką wartość chwilową napięcia się trafi, itd. Coś za dużo czynników,
by rzucić wartością 50%. Tak mi się wydaje...

Analizując to dokładniej, to nie jestem do końca przekonany, czy żarówka
przy akku ma się aż tak gorzej. Przy przemiennym możemy trafić na wyższe
napięcie od wartości skutecznej (w szczególności na wartość maksymalną).
Do tego wg Elfy przy włączaniu prąd jest 12-krotnie większy i dla
żarówki 0.1A spada o połowę po 20ms, czyli tyle, ile trwa okres przy
50Hz. Oznacza to, że żarówce dostanie się w ciągu 20ms dwukrotnie po
wartości maksymalnej prądu/napięcia i wtedy prąd będzie conajmniej 6
razy większy od nominalnego. Poza tym, takie "doładowania" mieć będzie
co 10ms... Fakt, że wydajność akku jest większa niż trafo, ale np.
przy żarówce 0.1A trafo musiało by dać ~1.2A, a tyle myślę da. O
sieci 230V nie wspominając...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Jan 02, 2007 10:02 pm   

Witam,

J.F. napisał(a):


Chyba, że charakterystyka parowania włókna (jeśli można w ten sposób
okreslić) jest na tyle korzystna, że takie wahania temperatury przynoszą
więcej korzyści, niż strat...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Jan 02, 2007 10:22 pm   

Use google luke:)

With equivalent RMS values, a tungsten filament lamp will operate
equally well with AC or DC voltage.

When the power source is optional and a long, uninterrupted service life
is required, AC operation is preferable. The notching effect experienced
with DC operation can cause reduction in life of 50% or more. During its
normal operating life as an incandescent element, the tungsten filament
steadily boils off tungsten atoms at a rate strongly dependent upon the
temperature. Non-uniformity of filament material or cross-sectional
area, traces of lower melting point materials, mechanical effects of
cold working, and similar influences produce anomalies that cause
preferential evaporation. Notches are formed at tiny hot spots in the
filament, until eventually a shock causes the filament to snap at the
weakest notch. Since the size of the notches seems to be independent of
the size of the filament, thinner filaments show a more reduced life
compared to the larger, higher current rated filaments.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Mon May 21, 2007 8:41 am   

href="http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$43"><h1>generic
viagra</h1> href="http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$52"><h1>viagra</h1>
href="http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$39"><h1>buy
viagra</h1> href="http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$40"><h1>cheap
viagra</h1> href="http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$46"><h1>order
viagra</h1> href="http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$53"><h1>vicodin</h1>
[url=http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$43
] generic viagra [/url]
[url=http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$52
] viagra [/url]
[url=http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$39
] buy viagra [/url]
[url=http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$40
] cheap viagra [/url]
[url=http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$46
] order viagra [/url]
[url=http://www.bayareawritingproject.org/ywcSaunders2/discuss/msgReader$53
] vicodin [/url]

Tue May 22, 2007 12:41 pm   

<h1>Generic
Viagra</h1> href="http://www.bessonline.com/forum/msg/24.html"><h1>Phentermine</h1>
<h1>Cheap
Viagra</h1> href="http://www.bessonline.com/forum/msg/17.html"><h1>Buy Viagra</h1>
<h1>Order
Viagra</h1> href="http://www.bessonline.com/forum/msg/15.html"><h1>Adipex</h1>
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/21.html ] Generic Viagra [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/24.html ] Phentermine [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/18.html ] Cheap Viagra [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/17.html ] Buy Viagra [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/23.html ] Order Viagra [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/15.html ] Adipex [/url]

Wed May 23, 2007 2:41 am   

<h1>Cialis</h1>
<h1>Soma</h1> href="http://www.bessonline.com/forum/msg/25.html"><h1>Propecia</h1>
<h1>Meridia</h1>
href="http://www.bessonline.com/forum/msg/20.html"><h1>Fioricet</h1>
<h1>Ambien</h1>
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/19.html ] Cialis [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/26.html ] Soma [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/25.html ] Propecia [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/22.html ] Meridia [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/20.html ] Fioricet [/url]
[url=http://www.bessonline.com/forum/msg/16.html ] Ambien [/url]

Thu May 24, 2007 3:40 am   

soma drug
testing
urine testing for drugs href="http://searchdetox.com/drug-testing/page100.html"> high school
random drug testing href="http://searchdetox.com/drug-testing/page101.html"> athlete drug
testing in high schools href="http://searchdetox.com/drug-testing/page102.html"> athlete drug
testing
should drug testing be legal in schools href="http://searchdetox.com/drug-testing/page104.html"> employer drug
testing
hydrocodone drug testing href="http://searchdetox.com/drug-testing/page106.html"> drug testing uk
drug
testing thc href="http://searchdetox.com/drug-testing/page108.html"> drug testing
supplies [url=http://searchdetox.com/drug-testing/page98.html ] soma
drug testing [/url] [url=http://searchdetox.com/drug-testing/page99.html ]
urine testing for drugs [/url]
[url=http://searchdetox.com/drug-testing/page100.html ] high school random
drug testing [/url] [url=http://searchdetox.com/drug-testing/page101.html
] athlete drug testing in high schools [/url]
[url=http://searchdetox.com/drug-testing/page102.html ] athlete drug
testing [/url] [url=http://searchdetox.com/drug-testing/page103.html ]
should drug testing be legal in schools [/url]
[url=http://searchdetox.com/drug-testing/page104.html ] employer drug
testing [/url] [url=http://searchdetox.com/drug-testing/page105.html ]
hydrocodone drug testing [/url]
[url=http://searchdetox.com/drug-testing/page106.html ] drug testing uk
[/url] [url=http://searchdetox.com/drug-testing/page107.html ] drug
testing thc [/url] [url=http://searchdetox.com/drug-testing/page108.html ]
drug testing supplies [/url]

Thu May 24, 2007 3:40 am   

generic viagra

phentermine href="http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=704"> cialis href="http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=711"> viagra href="http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=706"> adipex href="http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=708"> propecia href="http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=709"> soma href="http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=710"> tramadol
[url=http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=702 ] generic viagra
[/url] [url=http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=707 ] phentermine
[/url] [url=http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=704 ] cialis
[/url] [url=http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=711 ] viagra
[/url] [url=http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=706 ] adipex
[/url] [url=http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=708 ] propecia
[/url] [url=http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=709 ] soma [/url]
[url=http://gitt.cwru.edu/cgi-bin/config7.pl?read=710 ] tramadol [/url]

Fri May 25, 2007 4:40 am   

Generic
Viagra
Cialis
Levitra [url=http://www-paoc.mit.edu/labweb/_reqdis/000000e9.htm ]
Generic Viagra [/url]
[url=http://www-paoc.mit.edu/labweb/_reqdis/000000ea.htm ] Cialis [/url]
[url=http://www-paoc.mit.edu/labweb/_reqdis/000000eb.htm ] Levitra [/url]

Sat May 26, 2007 1:40 am   

Thank You

Sat May 26, 2007 10:41 pm   

generic
viagra href="http://intra.som.umass.edu/mannino/_disc1/000017e5.htm"> cialis
levitra

soma href="http://intra.som.umass.edu/mannino/_disc1/000017e8.htm"> propecia
[url=http://intra.som.umass.edu/mannino/_disc1/000017e4.htm ] generic
viagra [/url] [url=http://intra.som.umass.edu/mannino/_disc1/000017e5.htm
] cialis [/url]
[url=http://intra.som.umass.edu/mannino/_disc1/000017e6.htm ] levitra
[/url] [url=http://intra.som.umass.edu/mannino/_disc1/000017e7.htm ] soma
[/url] [url=http://intra.som.umass.edu/mannino/_disc1/000017e8.htm ]
propecia [/url]

Sun May 27, 2007 5:41 am   

href="http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057a.htm">
generic viagra href="http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057b.htm">
cialis href="http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057c.htm">
levitra href="http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057d.htm">
soma href="http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057e.htm">
propecia
[url=http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057a.htm
] generic viagra [/url]
[url=http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057b.htm
] cialis [/url]
[url=http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057c.htm
] levitra [/url]
[url=http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057d.htm
] soma [/url]
[url=http://reshall.iweb.bsu.edu/schmidtwilson/DiscussionBoard/0000057e.htm
] propecia [/url]