NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zaprojektować efektywny filtr do sterowania fazowego 400V z zakłóceniami 150kHz i 300kHz?
Irokez
Guest
Guest
Sun Feb 10, 2013 7:55 pm
Witam
Da się zrealizować sensowny filtr?
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
--
Irokez
Irokez
Guest
Guest
Sun Feb 10, 2013 8:06 pm
Użytkownik "Irokez" <no.email@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5117ed3e$0$26684$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Witam
Da się zrealizować sensowny filtr?
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
Da się zrealizować sensowny filtr?
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
linka do zrzutu obrazu
http://img855.imageshack.us/img855/6383/58361152.jpg
--
Irokez
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Feb 10, 2013 8:25 pm
Hello Irokez,
Sunday, February 10, 2013, 8:06:56 PM, you wrote:
Quote:
Da się zrealizować sensowny filtr?
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
linka do zrzutu obrazu
http://img855.imageshack.us/img855/6383/58361152.jpg
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
linka do zrzutu obrazu
http://img855.imageshack.us/img855/6383/58361152.jpg
Nic nie rozumiem - nie widze żadnego sterowania fazowego. Strzępienia
sinusoidy wynikają z zakłóceń na znacznie niższych częstotliwościach -
usiłujesz oglądać słonia przez teleskop z odległosci 1m. Krótko: nie
ta skala. nie ten zakres.
Filtrowanie składowych powyżej 100kHz nie powinno stanowić
najmniejszego problemu. Gorzej z harmonicznymi 50Hz, które strzępią
wykres :(
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Irokez
Guest
Guest
Sun Feb 10, 2013 9:24 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:2510849901$20130210202541@squadack.com...
Quote:
Hello Irokez,
Sunday, February 10, 2013, 8:06:56 PM, you wrote:
Da się zrealizować sensowny filtr?
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
linka do zrzutu obrazu
http://img855.imageshack.us/img855/6383/58361152.jpg
Nic nie rozumiem - nie widze żadnego sterowania fazowego. Strzępienia
sinusoidy wynikają z zakłóceń na znacznie niższych częstotliwościach -
usiłujesz oglądać słonia przez teleskop z odległosci 1m. Krótko: nie
ta skala. nie ten zakres.
Filtrowanie składowych powyżej 100kHz nie powinno stanowić
najmniejszego problemu. Gorzej z harmonicznymi 50Hz, które strzępią
wykres
Sunday, February 10, 2013, 8:06:56 PM, you wrote:
Da się zrealizować sensowny filtr?
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
linka do zrzutu obrazu
http://img855.imageshack.us/img855/6383/58361152.jpg
Nic nie rozumiem - nie widze żadnego sterowania fazowego. Strzępienia
sinusoidy wynikają z zakłóceń na znacznie niższych częstotliwościach -
usiłujesz oglądać słonia przez teleskop z odległosci 1m. Krótko: nie
ta skala. nie ten zakres.
Filtrowanie składowych powyżej 100kHz nie powinno stanowić
najmniejszego problemu. Gorzej z harmonicznymi 50Hz, które strzępią
wykres
Ok, to pooglądam niżej w połowie tygodnia.
Podepnę się jeszcze za tyrystorami, zobaczę co tam widać.Niby ustawia się
pracę (czas) w cyklach co sugeruje że puszcza pełne połówki, ale nie jestem
tego pewien.
Kilka sztuk zgrzewarek na tych samych fazach się zakłóca jak w tym samym
czasie zgrzewają, trzeba przepinać zasilanie. Szukam przyczyny.
Są momenty, że te zakłócenia są znacznie większe, ale nie udało mi się
printscreenem tego złapać, wtedy zmierzony prąd zgrzewania jest za mały
(przed trafem mierzy, trafo 50Hz).
--
Irokez
Irek N.
Guest
Guest
Sun Feb 10, 2013 10:14 pm
Irokez pisze:
Quote:
Witam
Da się zrealizować sensowny filtr?
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
Da się zrealizować sensowny filtr?
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
A to nie przypadkiem zrzut z małej wykrajarki AMADA?
Goście zrobili bez akumulatora (w sensie koła zamachowego - tylko na
samym dużym serwie) napęd głowicy. Zupełnie debilne rozwiązanie od
strony zasilnia, za to genialne od strony możliwości.
Maszyna ślicznie szarpie siecią, zupełnie jak u Ciebie.
Jeżeli chcesz coś sensownego zobaczyć, to podłącz sondę prądową (wiem,
drogo i niełatwo).
Miłego.
Irek.N.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Feb 10, 2013 11:27 pm
Hello Irokez,
Sunday, February 10, 2013, 9:24:23 PM, you wrote:
Quote:
Da się zrealizować sensowny filtr?
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
linka do zrzutu obrazu
http://img855.imageshack.us/img855/6383/58361152.jpg
Nic nie rozumiem - nie widze żadnego sterowania fazowego. Strzępienia
sinusoidy wynikają z zakłóceń na znacznie niższych częstotliwościach -
usiłujesz oglądać słonia przez teleskop z odległosci 1m. Krótko: nie
ta skala. nie ten zakres.
Filtrowanie składowych powyżej 100kHz nie powinno stanowić
najmniejszego problemu. Gorzej z harmonicznymi 50Hz, które strzępią
wykres
Ok, to pooglądam niżej w połowie tygodnia.
Podepnę się jeszcze za tyrystorami, zobaczę co tam widać.Niby ustawia się
pracę (czas) w cyklach co sugeruje że puszcza pełne połówki, ale nie jestem
tego pewien.
Na analizatorze widma widzę głownie zakłócenia szeroko wokół 150kHz i
300kHz.
Sinusoida się strzępi, wygląda jak piła do metalu..
linka do zrzutu obrazu
http://img855.imageshack.us/img855/6383/58361152.jpg
Nic nie rozumiem - nie widze żadnego sterowania fazowego. Strzępienia
sinusoidy wynikają z zakłóceń na znacznie niższych częstotliwościach -
usiłujesz oglądać słonia przez teleskop z odległosci 1m. Krótko: nie
ta skala. nie ten zakres.
Filtrowanie składowych powyżej 100kHz nie powinno stanowić
najmniejszego problemu. Gorzej z harmonicznymi 50Hz, które strzępią
wykres
Ok, to pooglądam niżej w połowie tygodnia.
Podepnę się jeszcze za tyrystorami, zobaczę co tam widać.Niby ustawia się
pracę (czas) w cyklach co sugeruje że puszcza pełne połówki, ale nie jestem
tego pewien.
Byłoby to dziwne, bo sterowanie grupowe jest stosowane przy obciążeniu
czysto rezystancyjnym. Włącznik grupowy przed transformatorem to
ryzyko wysycania rdzenia przy każdym starcie - transformatory
obciążone rezystancyjnie i indukcyjnie najlepiej startować w szczytach
i zatrzymywać w zerach, obciążone pojemnościowo - startować na zboczach
opadających.
Quote:
Kilka sztuk zgrzewarek na tych samych fazach się zakłóca jak w tym samym
czasie zgrzewają, trzeba przepinać zasilanie. Szukam przyczyny.
Są momenty, że te zakłócenia są znacznie większe, ale nie udało mi się
printscreenem tego złapać, wtedy zmierzony prąd zgrzewania jest za mały
(przed trafem mierzy, trafo 50Hz).
czasie zgrzewają, trzeba przepinać zasilanie. Szukam przyczyny.
Są momenty, że te zakłócenia są znacznie większe, ale nie udało mi się
printscreenem tego złapać, wtedy zmierzony prąd zgrzewania jest za mały
(przed trafem mierzy, trafo 50Hz).
Ale zakłócaja się na pewno w momentach włączenia - zapewne
przeszkadzają spadki napięcia.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Lisciasty
Guest
Guest
Mon Feb 11, 2013 12:06 am
On 10 Lut, 22:14, "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote:
Quote:
Jeżeli chcesz coś sensownego zobaczyć, to podłącz sondę prądową (wiem,
drogo i niełatwo).
drogo i niełatwo).
Hę? Niby dlaczego drogo i niełatwo?
L.
Lisciasty
Guest
Guest
Mon Feb 11, 2013 12:07 am
On 10 Lut, 20:06, "Irokez" <no.em...@wp.pl> wrote:
Quote:
linka do zrzutu obrazuhttp://img855.imageshack.us/img855/6383/58361152.jpg
Ja tu widzę przepięcia komutacyjne od tyrystorów, to się da ugłaskać w
pewnym stopniu za pomocą filtra RC podpiętego do 3 faz poprzez diodowy
mostek prostowniczy. Ale na cuda bym nie liczył, taka to uroda
przekształtników :>
L.
Irek N.
Guest
Guest
Mon Feb 11, 2013 12:18 am
Lisciasty pisze:
Quote:
On 10 Lut, 22:14, "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote:
Jeżeli chcesz coś sensownego zobaczyć, to podłącz sondę prądową (wiem,
drogo i niełatwo).
Hę? Niby dlaczego drogo i niełatwo?
L.
Jeżeli chcesz coś sensownego zobaczyć, to podłącz sondę prądową (wiem,
drogo i niełatwo).
Hę? Niby dlaczego drogo i niełatwo?
L.
Ponieważ (strzelam) 99% osób korzystających z oscyloskopu takowej nie
posiada, a zakup porządnej sondy wysokoprądowej jest zazwyczaj poza
zasięgiem, a już na pewno bez sensu dla jednego pomiaru - trzeba
pożyczyć, tylko gdzie?.
Skoro czytam o 100kVA, to kable będą grube, dostęp w maszynie może być
trudny (strasznie osłaniają wszystko - jeżeli maszyna nowa). Przy
grzebaniu w bebechach maszyny dobrze mieć okulary na nosie :)
Miałem podobny przypadek. Przyjechała energetyka z miernikiem jakości i
palnęli, że harmonicznych dużo (bliskich). Okazało się, że maszyna
pobiera około 10A w czasie pracy, ale w chwilami potrafi pobrać ponad
170A. Pobór chwilowy, ale kilka razy na sekundę. Tak szarpało
oświetleniem, że oczy bolały.
Miernik nic im nie wykazał... zastanawiające trochę.
Miłego.
Irek.N.
ps. można się ratować bocznikiem/przekładnikiem - jak kto woli
Lisciasty
Guest
Guest
Mon Feb 11, 2013 8:37 am
On Feb 11, 12:18 am, "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote:
Quote:
Ponieważ (strzelam) 99% osób korzystających z oscyloskopu takowej nie
posiada, a zakup porządnej sondy wysokoprądowej jest zazwyczaj poza
zasięgiem, a już na pewno bez sensu dla jednego pomiaru - trzeba
pożyczyć, tylko gdzie?.
posiada, a zakup porządnej sondy wysokoprądowej jest zazwyczaj poza
zasięgiem, a już na pewno bez sensu dla jednego pomiaru - trzeba
pożyczyć, tylko gdzie?.
Ja się spotkałem z tanimi sondami w kształcie linki rowerowej,
zapinasz dookoła kabla i gotowe :]
Zresztą zakłócenia tego typu można też śledzić za pomocą pomiarów
napięcia bezpośrednio z zasilania lub poprzez przekładnik napięciowy
(o ile oscyloskop nie wyrabia na wejściu). A zakładam że skoro ktoś
bawi się w diagnostykę takich maszyn to jakiś tam sprzęt posiada ;)
L.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Feb 11, 2013 10:16 am
Hello Lisciasty,
Monday, February 11, 2013, 7:37:47 AM, you wrote:
Quote:
Ponieważ (strzelam) 99% osób korzystających z oscyloskopu takowej nie
posiada, a zakup porządnej sondy wysokoprądowej jest zazwyczaj poza
zasięgiem, a już na pewno bez sensu dla jednego pomiaru - trzeba
pożyczyć, tylko gdzie?.
Ja się spotkałem z tanimi sondami w kształcie linki rowerowej,
zapinasz dookoła kabla i gotowe :]
posiada, a zakup porządnej sondy wysokoprądowej jest zazwyczaj poza
zasięgiem, a już na pewno bez sensu dla jednego pomiaru - trzeba
pożyczyć, tylko gdzie?.
Ja się spotkałem z tanimi sondami w kształcie linki rowerowej,
zapinasz dookoła kabla i gotowe :]
Cewka/pas Rogowskiego. Dość drogie ustrojstwo, wymagające kompensacji
częstotliwościowej :(
Quote:
Zresztą zakłócenia tego typu można też śledzić za pomocą pomiarów
napięcia bezpośrednio z zasilania lub poprzez przekładnik napięciowy
(o ile oscyloskop nie wyrabia na wejściu). A zakładam że skoro ktoś
bawi się w diagnostykę takich maszyn to jakiś tam sprzęt posiada
napięcia bezpośrednio z zasilania lub poprzez przekładnik napięciowy
(o ile oscyloskop nie wyrabia na wejściu). A zakładam że skoro ktoś
bawi się w diagnostykę takich maszyn to jakiś tam sprzęt posiada
Ale tu jest problem prądu pobieranego a nie napięcia.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Lisciasty
Guest
Guest
Mon Feb 11, 2013 7:08 pm
On 11 Lut, 10:16, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid>
wrote:
Quote:
Ale tu jest problem prądu pobieranego a nie napięcia.
Prądu? Komutacja tyrystorów powoduje syf na napięciu, prąd stały nie
ma zakłóceń. Nie widzę sensu w pomiarze prądu w tym przypadku, a
jedynie dodanie indywidualnych filtrów RC na każdy tyrystor i jednego
zbiorczego trójfazowego z prostownikiem (o ile jest na to kasa).
L.
Irokez
Guest
Guest
Mon Feb 11, 2013 9:09 pm
Użytkownik "Lisciasty" <lisciasty@post.pl> napisał w wiadomości
news:b5773575-9595-4582-8959-33ce726ac4be@fw24g2000vbb.googlegroups.com...
Quote:
On 11 Lut, 10:16, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid
wrote:
Ale tu jest problem prądu pobieranego a nie napięcia.
Prądu? Komutacja tyrystorów powoduje syf na napięciu, prąd stały nie
ma zakłóceń. Nie widzę sensu w pomiarze prądu w tym przypadku, a
jedynie dodanie indywidualnych filtrów RC na każdy tyrystor i jednego
zbiorczego trójfazowego z prostownikiem (o ile jest na to kasa).
L.
wrote:
Ale tu jest problem prądu pobieranego a nie napięcia.
Prądu? Komutacja tyrystorów powoduje syf na napięciu, prąd stały nie
ma zakłóceń. Nie widzę sensu w pomiarze prądu w tym przypadku, a
jedynie dodanie indywidualnych filtrów RC na każdy tyrystor i jednego
zbiorczego trójfazowego z prostownikiem (o ile jest na to kasa).
L.
Takie coś
http://www.ser-online.de/start/index2.htm
--
Irokez
Irokez
Guest
Guest
Mon Feb 11, 2013 9:19 pm
Użytkownik "Irokez" <no.email@wp.pl> napisał w wiadomości
news:51194ffb$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
Sorki, link się wkleił nie bezpośredni
http://www.ser-online.de/schweissen/mega1.htm
Sprzętu jakiegoś extra nie mam, jest problem i nie za bardzo wiadomo
dlaczego.
Dysponuję oscyloskopem na USB
http://www.tiepie.com/en/products/Oscilloscopes/Handyscope_HS3 100Ms/s
Dostało mi się do przeanalizowania co się dzieje i dumam w czym problem,
przecież do każdego urządzenia nie będzie się ciągneło osobnej niezależnej
linii zasilającej.
--
Irokez
Irek N.
Guest
Guest
Tue Feb 12, 2013 12:17 am
Wiesz, nie wiem co u Ciebie szwankuje, ale miałem taki przypadek.
Bardzo duża hala produkcyjna z mnóstwem przedziwnych maszyn. W jednym
miejscu maszyna z moim sterowaniem (mniejsze moce i raczej silnik niż
zwora, ale też tyrystory to napędzały).
Zawsze w weekend były jajca z maszyną - coś po zasilaniu łaziło i
wyzwalało tyrystory powodując szarpania silnikami (podczas pracy, na
postoju cisza).
Pomogło zadławienie zasilania - kawał zwojnicy na rdzeniu, nawet nie
wiem jakie toto parametry miało (zrobiłem na próbę i aż mnie zaskoczyło
skutecznością).
Może w zakładzie w którym twoją używają znajdzie się jakiś większy (w
sensie prądów) dławik, najlepiej dwa. Może z maszyny z większymi serwami
pożyczyć na próbę takowy?
Wiesz, ciężko tak na odległość wyrokować.
Miłego.
Irek.N.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zaprojektować efektywny filtr do sterowania fazowego 400V z zakłóceniami 150kHz i 300kHz?