Jak zaprojektować analogowe czasowe zabezpieczenie silnika klatkowego 200W?

Sat Aug 23, 2014 6:47 pm   

Mam silnik klatkowy 1f w granicach 200W. Napędza podajnik węgla.

Dwukrotnie "udalo" mi się przegrzać piec zostawiając wlaczony podajnik
na dłuzej niż nakazuje zdrowy rozsądek.

Chce się zabezpieczyć. Najlepiej analogowo:

a) silnika nie da sie właczyć na dłuzej niż 1 minutę. Potem się
bezterminowo wyłaczy.

b) uklad po wyłaczeniu zasilania i ponownmym wlaczeniu powinien znowu tą
1 minutę zaliczyć. Czyli "reset", w miarę możliwości szybki.

c) jedyne sterowanie to zasilnaie 230V podawane na wejście układu.

Nie chcę tego robić cyfrowo, to ma być perfeksyjnie stabilne i odporne
na zaklucenia.

Termik odpada z powodu b).

Przypuszczam że sam coś wymyślę ale zanim to zrobie - czy ktoś może ma
pomysł na taki układ zabezpieczający?

Sat Aug 23, 2014 8:35 pm   

On 2014-08-23 22:21, Lisciasty wrote:

Gotowiec to ostateczność. Najpierw pomysły

Sat Aug 23, 2014 8:51 pm   

Sebastian Biały pisze tak:


Mam zabezpieczenie płyty w kuchni. Nie da się jej włączyć na dłużej niż
30 minut. Zrobione na timerze z Biedrony. Po 30 minutach trzeba klepnąć
czuwak.

--
Piotr

Sat Aug 23, 2014 9:13 pm   

On 2014-08-23 22:45, Zachariasz Dorożyński wrote:

Sterownik załacza podajnik srednio co dwie minuty na kilka(nascie) sekund.

Chcę zabezpieczyć sie aby pojedynczy cykl nie przekroczył minuty.
Zabezpieczenie ma być "resetowane" każdym, zanikiem napięcia i pozwalać
na maksymalnie minutowy czas podawania do nastepnego zaniku.

Rzecz w tym aby silnik nie pracował dłużej niż przez minutę.

Sat Aug 23, 2014 9:14 pm   

On 2014-08-23 22:51, PiteR wrote:

Nie. Sterownik cyklicznie wyłacza/wlacza silnik. Uklad musi te cykle
wykorzystac do resetowania licznika minuty.

Sat Aug 23, 2014 10:21 pm   

W dniu sobota, 23 sierpnia 2014 20:47:44 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:


Najprostszy przekaźnik czasowy np. Relpola, mają multum funkcji
i konfiguracji, działają w przemyśle to i przy piecu
pociągną zapewne :> Pytanie, czy cena jest jakoś ograniczona
bo kosztują dobre półtorej stówki, OIDP.

L.

Sat Aug 23, 2014 10:45 pm   

W dniu sobota, 23 sierpnia 2014 20:47:44 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:

Co rozumiesz przez " silnik da się włączyć na max minutę a potem się bezterminowo wyłączy" To co w taki wypadku będzie podawało węgiel. Włączył się przez minutę dopakował węgla i się na stałe wyłączył?

Sun Aug 24, 2014 3:02 am   

W dniu sobota, 23 sierpnia 2014 23:14:43 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:

Jak sterownik załącza na kilkanaście sekund i raz czy kilka razy załączył na dłużej to znaczy że sterownik jest popsuty. Zapewne sterowanie silnikiem jest zrobione na przekaźniku bo moc mala i kto by dawał na 1A stycznik. Jeśli na przekaźniku to skleiły się styki. Przekaźniki kilkadziesiąt razy tańsze od styczników ale mają taką wadę że potrafią się sklejać styki przy prądach kilka razy mniejszych niż nadrukowane na obudowie. Sprawny sterownik tak sam z siebie nie może wydłużyć ustalonego zadanego cyklu. Ale jak się uparłeś na zabezpieczenie to najprostsze będzie na przekaźniku termicznym. Przez kilkanaście sekund nie zdąży się zagrzać żeby wyłączył. Przez dwie minuty ostygnie. Po minucie wyłączy i wróci do stanu załączenia po jakiś trzech- czterech minutach. Najwyżej jeden cykl wypadnie, szczegół bez znaczenia. Ale jeśli usterka jest w sterowniku to będzie pracował ślimak w cyklu 20% czasu podaje 80% stygnie.Jak zrobisz że przy popsutym sterowniku wyłączy i da się go potem włączyć tylko ręcznie to tez będzie źle. Napraw sterownik taki mój wniosek.

Sun Aug 24, 2014 7:24 am   

On 2014-08-24 03:02, Zachariasz Dorożyński wrote:

Świetnie, ale chciałbym sie o tym dowiedzieć zanim piec spali dom.


Nie zadziała bo jest jeszcze sterowanie ręczne. Podczas sterowania
ręcznego podajnika *chcesz* aby silnik pracował dłużej niż minutę
(zasypanie retorty węglem to jakieś 5-8 minut pracy). Jednocześnie nie
chcesz zapomnieć. Więc po prostu siedziesz w kotłowni i co minutę
pstrykasz włacz-wyłacz". Jak zapomnisz to się wyłaczy. Innymi słowy
muszę zmusić operatora (siebie) do siedzenia i pilnowania podawania
ręcznego.


Jak napisalem wyżej - to bardzo duży czas w trybie interakcji z
podawaniem ręcznym. Dyskwalifikacja.

Sun Aug 24, 2014 9:57 am   

No to zrób tak.
Prostownik na zasilaniu silnika, dalej duży opornik ładujący duży
elektrolit (zapewne nie potrzebujesz dużej dokładności i taki RC
wystarczy), z niego przez stado zenerek i jakiś opornik sterujesz
mosfeta (pamiętaj aby zabezpieczyć napięcie na bramce - też zenerką), a
mosfet włącza przekaźnik odcinający napięcie silnika.
Stałą dobrać tak, aby po minucie (skoro tak chcesz ogrniczyć) przekaźnik
kłapnął i zatrzymał silnik, a jak sterowanie kotła silnik zgasi, to
kondensator zdążył się rozładować (trzeba opornik do tego dodać).

Analogowo, nie ma szans aby zawisło :)

Miłego.
Irek.N.

Sun Aug 24, 2014 10:24 am   

W dniu 2014-08-24 11:57, Irek.N. pisze:

Lepiej odwrotnie: kondensator cały czas naładowany, przekaźnik
odłącza zasilanie kondensatora i dołącza opornik rozładowujący
kondensator. Po spadku napięcia poniżej progu tranzystor wyłącza
przekaźnik zasilający silnik.

P.P.

Sun Aug 24, 2014 10:44 am   

On 2014-08-24 12:24, Paweł Pawłowicz wrote:

Czy tylko ja nie widzę postow Irek.N. tylko odpowiedzi do nich?

Sun Aug 24, 2014 10:58 am   

Dnia Sat, 23 Aug 2014 20:47:44 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Termostat bym jakis proponowal w pierwszej kolejnosci


Przekaznik czasowy do swiatel schodowych.

J.

Sun Aug 24, 2014 10:59 am   

Hello Sebastian,

Sunday, August 24, 2014, 12:44:58 PM, you wrote:


Zapewne pisze z anonimizera a takie posty są wycinane przez większość
polskich serwerów news. Też nie widzę.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Aug 24, 2014 11:25 am   

Użytkownik Sebastian Biały napisał:

Ano, używa AIOE, też byłem niewidoczny jak go używałem.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html