Jak zapewnić prawidłowe uziemienie oscyloskopu Rigol DS1052E w pomieszczeniu bez bolca?

Tue Nov 27, 2012 3:11 pm   

Witam,

Przymierzam się do kupna pierwszego oscyloskopu (Rigol DS1052E). Z instrukcji obsługi wynika, że urządzenie musi być uziemione, w przeciwnym przypadku masy sond mogą "kopać".

W pomieszczeniu nie mam gniazd z bolcem uziemiającym. Jeżeli wymienię je na takie z bolcem i do bolca podłączę przewód neutralny, to czy to załatwi sprawę i oscyloskop będzie bezpieczny do używania?

Tue Nov 27, 2012 4:01 pm   

Dnia Tue, 27 Nov 2012 05:11:51 -0800 (PST), michal napisał(a):


Załatwi. Całkiem wystarczające w typowym mieszkaniu. O ile w pozostałych
pomieszczeniach są gniazda z taką właśnie aranżacją.
--
Jacek

Tue Nov 27, 2012 5:00 pm   

W dniu 2012-11-27 14:11, michal pisze:

Zobacz, przy pomocy wskaźnika neonówkowego, czy na masie sondy nie ma
napięcia sieci. Jeśli jest, włącz wtyczkę zasilania po obróceniu jej o 180°.
K.

Tue Nov 27, 2012 5:24 pm   

Dnia Tue, 27 Nov 2012 07:58:31 -0800 (PST), michal napisał(a):


A to już by było nieładnie, tak mieszać TT z TN. Ale, w domu elektryka, nie
takie dziwne rzeczy się dzieją
--
Jacek

Tue Nov 27, 2012 5:46 pm   

On Nov 27, 2:11 pm, michal <mjk...@gmail.com> wrote:

Mój jest podłączony do gniazdka bez uziemienia i nie kopie, czego nie
mogę powiedzieć o wszystkich sprzętach, ale mimo wszystko warto
przynajmniej wyzerować.
Brzydkie rzeczy mogą się dziać po podłączeniu takiego kopiącego
oscyloskopu do badanego układu, choć zazwyczaj prądy są małe, więc
szanse uszkodzenia raczej też, ale kilka razy miałem już problem z
pomiarami.

Tue Nov 27, 2012 5:58 pm   

On Tuesday, November 27, 2012 4:01:08 PM UTC+1, Jacek Maciejewski wrote:

Sprawdziłem gniazdo w łazience i tam bolec jest podłączony do przewodu ochronnego. Czyli wychodzi, że podłączenie pod przewód neutralny nie wchodzi w grę.

Tue Nov 27, 2012 6:33 pm   

Dnia Tue, 27 Nov 2012 17:00:03 +0100, John Smith napisał(a):


Jak obrócić wtyczkę ze stykiem uziemiającym?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Tue Nov 27, 2012 7:49 pm   

"badworm" <nospam@post.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:pledpvez4nzt$.dlg@badworm.pl...


Koledze najpierw polecam okulary: "W pomieszczeniu nie mam gniazd z bolcem
uziemiającym"

Tue Nov 27, 2012 8:01 pm   

W dniu 2012-11-27 19:49, Andy Niwinski pisze:


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tue Nov 27, 2012 10:17 pm   

W dniu 2012-11-27 17:24, Jacek Maciejewski pisze:

ochronnego w pokojach. To jest zmora mieszkań z pierwszej połowy lat
90., nim uszczelniono przepisy. Ja nazywam taką instalację TI, co
oznacza, że przewód neutralny jest uziemiony (T) ale brak przewodu
ochronnego (I).

Dawniej, kiedy obowiązywała instalacja TN-C (czyli popularne
"zerowanie") nie było z tym problemu. Po prostu wymieniało się gniazdko
bez bolca na gniazdko z bolcem. Wszystko było w zgodzie z obowiązującymi
(do dziś) przepisami dotyczącymi TN-C.

Burdel się zrobił po wprowadzeniu instalacji TN-S, dlatego że TN-S, po
eliminacji przewodu ochronnego, nie jest instalacją klasy TN-C, tylko
TT! A to dlatego, że od przewodu N w TN-S nie wymaga się takiej klasy
bezpieczeństwa jak od PEN w TN-C.

To pomieszanie TI z TN-S wynika bezpośrednio z nieuctwa i głupoty
ówczesnych monterów. Z jednej strony nawtykali im do głowy na
szkoleniach, że TN-S jest lepsiejsze od TN-C, ale z drugiej wciąż we
łbie tkwiły nawyki z przeszłości. W takich Kielcach są całe osiedla
bloków z pierwszej połowy lat 90. z taką aranżacją - TN-S w łazience i
kuchni, TI w pokojach, bo panie, jedna żyła miedziana to kurna majątek.
I ja w takim mieszkaniu musiałem założyć gniazdko z bolcem w pokoju. Co
miałem zrobić? Podłączyłem do N, choć wiem doskonale, że to taki błąd w
sztuce jak przyłączenie TN-C do sieci TT. Pocieszam się tylko tym, że w
pokoju podłoga jest drewniana, a kaloryfer ma plastikowe rurki, więc w
razie upalenia N, może nie będzie którędy iść do ziemi.

Wed Nov 28, 2012 12:39 am   

"> To pomieszanie TI z TN-S wynika bezpośrednio z nieuctwa i głupoty


Cos w tym jest tym bardziej ze przez 5 lat mowili mi ze nie ma
praktycznego znaczenia czy ten bolec podlacze do masy czy do ziemi.

Wed Nov 28, 2012 11:04 pm   

Dnia Tue, 27 Nov 2012 22:17:33 +0100, Tomasz Wójtowicz napisał(a):


Czysty układ TN-S rzadko jest spotykany - patrząc od strony dolnego
uzwojenia transformatora SN/nN aż do urządzenia końcowego to nie ma tak,
by po całości leciał osobny przewód PE. Najczęściej ze stacji trafo
wychodzi PEN i gdzieś dalej jest dzielone. Niemniej masz rację - takie
kombinowanie ze stykiem ochronnym w TN-S, gdzie nie jest doprowadzone do
gniazda PE, to niestety niezbyt eleganckie jest ale co innego zrobić?
Pruć ściany?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Wed Nov 28, 2012 11:07 pm   

Dnia Tue, 27 Nov 2012 19:49:19 +0100, Andy Niwinski napisał(a):


Niezauważywszy Niemniej - czy przy obecności w oscyloskopie filtra na
wejściu zasilacza (składającego się m.in. z dwóch kondensatorów
spinających L i N do PE) nie będzie tych ~110V na masie niezależnie od
położenia wtyczki?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Wed Nov 28, 2012 11:53 pm   

W dniu 2012-11-28 23:04, badworm pisze:

Dokładnie. Wg moich obserwacji, na czysty TN-S można trafić jedynie w
takich budynkach, gdzie podstacja znajduje się w pomieszczeniu tego
budynku, bo wtedy podstacja z budynkiem mają wspólne uziemienie.
Natomiast tam, gdzie podstacja jest osobno, wyprowadza się sieć TN-C.
Następnie w skrzynce przyłącza rozgałęzia się PEN na PE i N i dostajemy
TN-S. Oczywiście punkt rozgałęzienia musi być lokalnie uziemiony. Jeśli
nie jest, dostajemy sieć TN-C-S, która ma poziom bezpieczeństwa jak
TN-C, a jedyną zaletą jest to, że różnicówki prawidłowo działają.

Można natomiast zrobić w budynku PE i nie łączyć go z PEN w skrzynce
przyłącza. Wówczas dostajemy instalację TT przyłączoną do sieci TN-C.
Jest to legalne, o ile ktoś jest masochistą lubiącym TT, nielegalne jest
w drugą stronę - instalacja TN-C i sieć TT.


Zastanawia mnie inna rzecz - otóż dr Musiał radzi, żeby przy podłączaniu
instalacji TN-C do sieci TN-S, przewód PEN części TN-C przyłączyć nie do
N, tylko do PE. To jest sensowne z punktu widzenia TN-C, choć upośledza
trochę sens TN-S, tak naprawdę narzucając mu reżim TN-C. Gdyby tak
zrobić w tych mieszkaniach, gdzie w pokojach jest TI, to można by
uzyskać pełnoprawne TN-C w pokojach. Z tym że ja tego nie zrobię, bo
taka przeróbka (przełożenie jednego kabelka w rozdzielnicy
mieszkaniowej) wymaga uprawnień budowlanych, których nie mam.

Problemy z uziemieniem w dwuprzewodowych instalacjach rozwiązałby
element, który wymyśliłem w dzieciństwie - dioda na prąd przemienny.
Tzn. taka dioda, że w jedną stronę przepuszcza pełnookresowy prąd
przemienny, a w drugą wcale. Wtedy można by bolec uziemienia podłączyć
przez tą diodę nawet do fazy i nic by się nie stało, tylko psia mać,
żaden z tych uczonych doktorów i plofesoluf nie chce takie diody wynaleźć!

Fri Dec 07, 2012 1:29 pm   

On Wednesday, November 28, 2012 11:07:17 PM UTC+1, badworm wrote:

Podłączyłem, pomierzyłem i wyszło mi 110V na masie niezależnie od orientacji wtyku sieciowego. Czyli gniazdo koniecznie trzeba będzie wymienić na takie z bolcem.