Goto page 1, 2 Next
Dr.Endriu
Guest
Wed Jan 24, 2007 6:39 pm
Czy istniej taki symulator PLC, lub (niekoniecznie PLC ) w którym istnieje
możliwosć zamodelowania
działania schematu (który już zrersztą kiedyś zamieściłem)opisanego poniżej:
http://nmp1.w.interia.pl / Rozmaitości / LewoPrawo
Problem w tym iż wykorzystywanych aplikacjach typu Zelio Soft, Melsec, Easy
Soft
cewki podtrzymań dla styczników/przekaźników umiescić można TYLKO I
WYŁACZNIE na końcu obwodu,
podczas gdy na powyższym schemacie jak widać cewki sa niejako w "srodku" z
"jednej i drugiej strony
otoczone zestykami zwierno/rozwiernymi, róznych elementów.
Stąd też moje pytanie czy spotkaliści eisę koledzy grupowicze z jakimś
symulatorem który umożliwiałby
sprawdzenie dziłania powyzszego schematu.
Jedyne czego nie sprawdizłem z PLC to pakiet Step 7. (Z tego co pamiętam
miał on około700 MB), ale czy w nim
też czasami obowiązuje zasada "cewki na końcu"....?
Aż dziw bierze że przeszukując wszystkie fora automatyki nie spotkałem się z
prostym symulatorem
głupiego stycznika i przekaźnika, i paru grzybkowych przycisków .(normalnie
załączony i normlnie wyłączony)
P.S. Jeżeli ktoś jest wstanie mi pomóc i przy pomocy aplikacji Zelio Soft,
Melsec, Easy Soft jest w stanie
zamodelować pracę tego schematu prosze o pomoc...
Pracę owego schematu dobrze opisał kolega "usb" w wątku
news:emgjeh$a67$1@news.tkdami.net i poniższych.
Czy będę musiał zakupić powyższe urządzonka (trzeba bedzie wydać parę
baniek) aby zamodelować pracę tego obwodu?. Trochę mi sie to wydaje
śmieszne w dobie tak wysoce rozwiniętej komputeryzacji....
--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl
usb
Guest
Wed Jan 24, 2007 7:48 pm
Quote:
Problem w tym iż wykorzystywanych aplikacjach typu Zelio Soft, Melsec,
Easy
Soft
cewki podtrzymań dla styczników/przekaźników umiescić można TYLKO I
WYŁACZNIE na końcu obwodu,
podczas gdy na powyższym schemacie jak widać cewki sa niejako w "srodku" z
"jednej i drugiej strony
otoczone zestykami zwierno/rozwiernymi, róznych elementó
I tu i tu są na końcu. Przecież prąd płynący do cewki przekaźnika płynie po
drodze przez różne styki zanim trafi do celu, czyli do cewki właśnie,
natomiast nieco inna jest zasada rysowania diagramu, bo tam rysujesz każdą
gałąź osobno, a pojęcie cewka jest o tyle umowne, że jest to układ
wykonawczy i w następnej gałęzi czy też network'u będzie występował jako
zestyk no albo nc, mając to samo oznaczenie prawda?
Rycho
Guest
Wed Jan 24, 2007 8:10 pm
Quote:
Czy bd musia zakupi powysze urzdzonka (trzeba bedzie wyda par
baniek) aby zamodelowa prac tego obwodu?. Troch mi sie to wydaje
mieszne w dobie tak wysoce rozwinitej komputeryzacji....
Witam,
problem z zelio,easy-soft polega na tym,
że mogą być tylko trzy styki przed cewką wyjsciową.
W twoim układzie jest ich aż siedem !
Aby to zasymulować musisz użyć pośrednich zmiennych typu M
np. M1=K3 or !Q1 or Limit
M2=!Limit and Q1 and !K3
M3=start or ( K2 and S1.2 )
i tak: K3=!stop and M1
K2=!stop and M2 and M3
K1=K2 and S1.1(start?)
symbol ! oznacza -|/|-
K1,K2,K3 są cewkami wyjsciowymi,
Q1,Limit,start,stop,S1.1(start),S1.2,S1.3(stop) to wejscia.
'and' to cewki szeregowo -||--||-
'or' to równolegle
chyba to jasne ?
Pozdro
Rycho
Dr.Endriu
Guest
Thu Jan 25, 2007 10:03 am
Quote:
Czy bede musia3 zakupia powy?sze urz?dzonka (trzeba bedzie wydaa
pare
baniek) aby zamodelowaa prace tego obwodu?. Troche mi sie to wydaje
?mieszne w dobie tak wysoce rozwinietej komputeryzacji....
Witam,
problem z zelio,easy-soft polega na tym,
że mogą być tylko trzy styki przed cewką wyjsciową.
W twoim układzie jest ich aż siedem !
Aby to zasymulować musisz użyć pośrednich zmiennych typu M
np. M1=K3 or !Q1 or Limit
M2=!Limit and Q1 and !K3
M3=start or ( K2 and S1.2 )
i tak: K3=!stop and M1
K2=!stop and M2 and M3
K1=K2 and S1.1(start?)
symbol ! oznacza -|/|-
K1,K2,K3 są cewkami wyjsciowymi,
Q1,Limit,start,stop,S1.1(start),S1.2,S1.3(stop) to wejscia.
'and' to cewki szeregowo -||--||-
'or' to równolegle
I tu i tu są na końcu. Przecież prąd płynący do cewki przekaźnika płynie po
drodze przez różne styki zanim trafi do celu, czyli do cewki właśnie,
natomiast nieco inna jest zasada rysowania diagramu, bo tam rysujesz każdą
gałąź osobno, a pojęcie cewka jest o tyle umowne, że jest to układ
wykonawczy i w następnej gałęzi czy też network'u będzie występował jako
zestyk no albo nc, mając to samo oznaczenie prawda?
Czy któryś z kolegów mógłby mi złożyć ten układ w Zelio i podesłać.
Pewnie za jakiś czas sam wpadnę na rozwiązanie (mając powyższe wskazówki),
ale zdaje mie się żetrochę wody jeszce w Wiśle upłnie zanim przerzucę go do
Zelio. Oczywiście wyniki opublikuje swojej stronce
więc każdy z grupowiczów będzie miał wgląd....
--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl
Dr.Endriu
Guest
Thu Jan 25, 2007 10:07 am
Quote:
I tu i tu są na końcu. Przecież prąd płynący do cewki przekaźnika płynie
po
drodze przez różne styki zanim trafi do celu, czyli do cewki właśnie,
natomiast nieco inna jest zasada rysowania diagramu, bo tam rysujesz każdą
gałąź osobno, a pojęcie cewka jest o tyle umowne, że jest to układ
wykonawczy i w następnej gałęzi czy też network'u będzie występował jako
zestyk no albo nc, mając to samo oznaczenie prawda?
Mógłbyś to pokazać na przykładzie ?
--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl
J.F.
Guest
Thu Jan 25, 2007 10:22 am
On Wed, 24 Jan 2007 18:39:58 +0100, Dr.Endriu wrote:
Quote:
http://nmp1.w.interia.pl / Rozmaitości / LewoPrawo
Problem w tym iż wykorzystywanych aplikacjach typu Zelio Soft, Melsec, Easy
Soft
cewki podtrzymań dla styczników/przekaźników umiescić można TYLKO I
WYŁACZNIE na końcu obwodu,
taki standard, inaczej nie bedzie.
Quote:
podczas gdy na powyższym schemacie jak widać cewki sa niejako w "srodku" z
"jednej i drugiej strony
otoczone zestykami zwierno/rozwiernymi, róznych elementów.
No jak - koncowka 5 jest "koncem obwodu"
Quote:
Aż dziw bierze że przeszukując wszystkie fora automatyki nie spotkałem się z
prostym symulatorem
głupiego stycznika i przekaźnika, i paru grzybkowych przycisków .(normalnie
załączony i normlnie wyłączony)
Jak juz byly komputery zeby sie to dalo zasymulowac, to od dawna
przestali uzywac logiki na przekaznikach :-)
Quote:
Czy będę musiał zakupić powyższe urządzonka (trzeba bedzie wydać parę
baniek) aby zamodelować pracę tego obwodu?. Trochę mi sie to wydaje
śmieszne w dobie tak wysoce rozwiniętej komputeryzacji....
A co tu modelowac, przeciez mysmy to kiedys juz przeanalizowali, to
trywialne bylo :-)
J.
Dr.Endriu
Guest
Thu Jan 25, 2007 11:06 am
Quote:
No jak - koncowka 5 jest "koncem obwodu"
Nie wiem, ale tak na logikę biorąc gdyby tak zanalizować obwód poczynając od
zacisku 7 do 5 na X2, to okaże się że że cewka przekaźnika K2 zawsze
będzie w stanie pracy, więc podtrzymanie K2 bezie działać ZAWSZE, bo jak
widaać jest ono całkowicie niwezależne od logiki uładu, no chyba że wywali
bezpiecznik F3...
Podobnie się sprawa ma z cewką z cewka stycnika K1 i obwodem ją zasilającym
od 6 do 5 na X2....
Wszystko byo by pięknie gdyby właśnie nie było tej feralnej gałęzi na X2, i
biorącej poczatek z zacisku 5...
Stąd też bardzo ciekawi ni jak pracę owego ukłądu można przedstawić za
pomocą jakiegoś symulatora.....i sprawdzić co sie dzieje gdy wyłączymy po
kolei gałęzie z 6, 7 i 5 na na X2 (gałąź 4 wydaje sie mieć największą rację
bytu)...
--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl
Szymon
Guest
Thu Jan 25, 2007 1:05 pm
Użytkownik "Dr.Endriu" <nmp2@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ep85j6$gk3$1@news.interia.pl...
Quote:
Czy istniej taki symulator PLC, lub (niekoniecznie PLC ) w którym istnieje
możliwosć zamodelowania
działania schematu (który już zrersztą kiedyś zamieściłem)opisanego
poniżej:
http://nmp1.w.interia.pl / Rozmaitości / LewoPrawo
Problem w tym iż wykorzystywanych aplikacjach typu Zelio Soft, Melsec,
Easy
Soft
cewki podtrzymań dla styczników/przekaźników umiescić można TYLKO I
WYŁACZNIE na końcu obwodu,
podczas gdy na powyższym schemacie jak widać cewki sa niejako w "srodku" z
"jednej i drugiej strony
Co to znaczy "srodku"?
(Połączenie szeregowe ma to do siebie, że możesz ułożyć elementy jak ci
wygodnie... )
Czy masz na myśli to, że potencjał z górnego zacisku S1.1 zasila K2 a dolny
zacisk S1.1 zasila K1?
(...)
Przy przenoszeniu schematu na zapis logiki nalezy przyjac podstawe
zalożenie: Prad przez styk może płynąć tylko w jednym kierunku. Dlatego
niektórych klas schematów nie da sie przenieść wprost do PLC (i chyba
zapisać w żaden inny sposób) tylko trzeba schemat przekształcić do innej
zastępczej postaci.
W tym układzie nie widze takiej sytuacji.
Pozdrawiam,
Szymon
J.F.
Guest
Thu Jan 25, 2007 1:42 pm
On Thu, 25 Jan 2007 11:06:15 +0100, Dr.Endriu wrote:
Quote:
No jak - koncowka 5 jest "koncem obwodu"
Nie wiem, ale tak na logikę biorąc gdyby tak zanalizować obwód poczynając od
zacisku 7 do 5 na X2, to okaże się że że cewka przekaźnika K2 zawsze
Tak czy inaczej szczessliwie masz tu jeden "wspolny koniec".
Co najwyzej mozna sie zastanawiac co bedzie jak F3 sie przepali,
wtedy dzikie obwody sie moga tworzyc.
Quote:
będzie w stanie pracy, więc podtrzymanie K2 bezie działać ZAWSZE, bo jak
widaać jest ono całkowicie niwezależne od logiki uładu, no chyba że wywali
bezpiecznik F3...
A 6 i 7 to wyjscia czy wejscia ? Wygladaja mi raczej na wejscia ..
J.
Dr.Endriu
Guest
Thu Jan 25, 2007 6:02 pm
Quote:
Nie wiem, ale tak na logikę biorąc gdyby tak zanalizować obwód poczynając
od
zacisku 7 do 5 na X2, to okaże się że że cewka przekaźnika K2 zawsze
Tak czy inaczej szczessliwie masz tu jeden "wspolny koniec".
Tyko po co wtedy wszystkie START-y, STOP-y, gdy K1 i K2 działą cały czas,
bez względu na to co sie przyciska....
Jak dla mnie jedyne sensowne wyjście układu to 4 -ka). Po jaką cholerę jest
ta 5-ka ?
Quote:
Co najwyzej mozna sie zastanawiac co bedzie jak F3 sie przepali,
wtedy dzikie obwody sie moga tworzyc.
będzie w stanie pracy, więc podtrzymanie K2 bezie działać ZAWSZE, bo jak
widaać jest ono całkowicie niwezależne od logiki uładu, no chyba że
wywali
bezpiecznik F3...
A 6 i 7 to wyjscia czy wejscia ? Wygladaja mi raczej na wejscia ..
Na pewno wejścia. Tylko trzeba by było zamodelować co będzie stany logiczne
z napięciami:
1) na 6 i 7 razem
2) tylko na 6
3) tylko na 7
4) brak tu i tu.... (tu oczywiścieobwód) się wyłącza...
Po to chciałbym przerzucić to na Zelio Soft. Czy ktoś pomoże....?
Rycho powiedział A,
news:op.tmn975vy0igghe@694t
kto da radę powiedzieć B, i zaprezentować schemacik w Zelio...:)
--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl
Szymon
Guest
Thu Jan 25, 2007 6:40 pm
Użytkownik "Dr.Endriu" <nmp2@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ep85j6$gk3$1@news.interia.pl...
Quote:
Czy istniej taki symulator PLC, lub (niekoniecznie PLC ) w którym istnieje
możliwosć zamodelowania
działania schematu (który już zrersztą kiedyś zamieściłem)opisanego
poniżej:
http://nmp1.w.interia.pl / Rozmaitości / LewoPrawo
(...)
Quote:
P.S. Jeżeli ktoś jest wstanie mi pomóc i przy pomocy aplikacji Zelio
Soft,
Melsec, Easy Soft jest w stanie
zamodelować pracę tego schematu prosze o pomoc...
(...)
Przejrzałem cały wątek jeszcze raz i... Co znaczy zasymulować i zamodelować?
Co chcesz uzyskać?
6 i 7 to może być sterowanie zdalne (styk zwierny lub mostek) albo sygnały
do zewnetrznej sygnalizacji (6 praca, 7 gotowość).
Pozdrawiam,
Szymon
Dr.Endriu
Guest
Thu Jan 25, 2007 7:13 pm
Quote:
6 i 7 to może być sterowanie zdalne (styk zwierny lub mostek) albo sygnały
do zewnetrznej sygnalizacji (6 praca, 7 gotowość).
a gałąż wychodząca z 5-ki?
--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl
Dr.Endriu
Guest
Thu Jan 25, 2007 7:24 pm
Quote:
6 i 7 to może być sterowanie zdalne (styk zwierny lub mostek) albo
sygnały
do zewnetrznej sygnalizacji (6 praca, 7 gotowość).
a gałąż wychodząca z 5-ki?
....będzie przewodem neutralnym tej sygnalizacji
6- ka będzie normalnym przewodem roboczym tego układu.
7-ka będzie podawała dalej sygnał o pracy tego urządzenia tylko wtedy, gdy
cewka K2 jest w stanie pracy.
Czyli owód roboczy będzie parą 6 i 4, a obwód sygnalizacyjny (podający stan
pracy urządzenia dalej) to 5 i 7...
Dobrze kombinuję ?
--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl
J.F.
Guest
Thu Jan 25, 2007 8:43 pm
On Thu, 25 Jan 2007 18:02:02 +0100, Dr.Endriu wrote:
Quote:
Tak czy inaczej szczessliwie masz tu jeden "wspolny koniec".
Tyko po co wtedy wszystkie START-y, STOP-y, gdy K1 i K2 działą cały czas,
bez względu na to co sie przyciska....
Jak dla mnie jedyne sensowne wyjście układu to 4 -ka). Po jaką cholerę jest
ta 5-ka ?
Nie bardzo widze numerki, ale IMHO 5 [ta z F3] to jest jeden koniec
zasilania [masa], 4 to drugi, STOP wylacza wszystko, K3 sie wlacza
jesli zadzialal LIMIT lub nastapilo przeciazenie Q1.
K3 sie wtedy samopodtrzymuje i odcina reszte az do nacisniecia STOP
Dopuki jednak K3 jest wylaczony, to przycisk START wlacza stycznik
K1 i silnik, a takze K2 celem samopodtrzymania, ale tylko gdy
S2 wybiera obroty we wlasciwa strone.
Czyli w jedna strone wystarczy na chwile nacisnac Start i sie bedzie
krecilo dalej samo, a w druga tylko tak dlugo jak trzymamy wcisniety.
Nie widze tylko skad sie bierze S1.1
Quote:
będzie w stanie pracy, więc podtrzymanie K2 bezie działać ZAWSZE, bo jak
widaać jest ono całkowicie niwezależne od logiki uładu, no chyba że wywali
bezpiecznik F3...
A 6 i 7 to wyjscia czy wejscia ? Wygladaja mi raczej na wejscia ..
Na pewno wejścia.
No to nic nie zalaczaja tylko sprawdzaja co wlaczone jest.
Quote:
Tylko trzeba by było zamodelować co będzie stany logiczne
z napięciami:
1) na 6 i 7 razem
2) tylko na 6
3) tylko na 7
4) brak tu i tu.... (tu oczywiścieobwód) się wyłącza...
Na 7 jest sygnal jak ten uklad chce wlaczyc silnik,
a na 6 jak jeszcze S1.1 ten sygnal przepusci.
J.
Szymon
Guest
Thu Jan 25, 2007 9:14 pm
Użytkownik "Dr.Endriu" <nmp2@interia.pl> napisał w wiadomości
news:epasje$9v$1@news.interia.pl...
Quote:
6 i 7 to może być sterowanie zdalne (styk zwierny lub mostek) albo
sygnały
do zewnetrznej sygnalizacji (6 praca, 7 gotowość).
a gałąż wychodząca z 5-ki?
...będzie przewodem neutralnym tej sygnalizacji
6- ka będzie normalnym przewodem roboczym tego układu.
7-ka będzie podawała dalej sygnał o pracy tego urządzenia tylko wtedy, gdy
cewka K2 jest w stanie pracy.
Czyli owód roboczy będzie parą 6 i 4, a obwód sygnalizacyjny (podający
stan
pracy urządzenia dalej) to 5 i 7...
Dobrze kombinuję ?
IMHO nie;-) W układzie zastosowano dwa bezpieczniki w liniach ZASILAJACYCH
(4,5) zakładając, ze żadna z nich nie jest przewodem neutralnym (np to jest
miedzyfazowe 120V, stad też identyczne bezpieczniki). 6,7 IMHO służy jednak
tylko to wyboru trybu pracy - z podtrzymaniem lub bez (w zasadzie to jestem
pewien tej wersji:-).
Pozdrawiam,
Szymon
Goto page 1, 2 Next