Jak prawidłowo zakwalifikować instalację TN-C-S w kontekście 5-przewodowych systemów?

Mon Nov 05, 2007 12:52 am   

Witam,

załóżmy, że mamy następującą sytuację w instalacji elektrycznej:

Od transformatora idzie kabel 4-żyłowy (klasyczny TN-C), zaś w domku
jest instalacja 5-przewodowa. W tym momencie, zgodnie ze schematami jest
to instalacja TN-C-S.

Ale jeśli punkt styku PE, N i PEN uziemimy w domku, to jaką instalację
dostajemy? Mam to zakwalifikować jako TN-S, czy TT? Bo TN-S zakłada, że
istnieje punkt styku PE i N, ale dopiero przy transformatorze, zaś tutaj
jest uziemienie u klienta, więc jakby TT, ale też nie do końca.

Może nie powinno się u klienta łączyć razem PEN, N, PE i uziemienia,
tylko podłączyć N do PEN, a uziemić tylko PE? Wtedy dostajemy "czysty"
schemat TT.

Jaka jest powszechnie przyjęta praktyka przy podłączaniu 5-przewodowych
instalacji w domkach do 4-przewodowej linii i jak się ją kwalifikuje?

Mon Nov 05, 2007 2:49 am   

Powitanko,


Instalacja TT, to chyba taka np. z autotransformatorem, czyli to co przed
i za, to inne bajki. Odbiornik jest wtedy niezaleznie uziemiany.


Zwykle w przylaczu do budynku powinno byc uziemione i tam sie trzeba wpiac
z PE. Nic jednak nie zaszkodzi dolozyc wlasne nowe uziemienie.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

Mon Nov 05, 2007 10:23 am   

Powitanko,


Autopoprawka - z transformatorem separujacym (1:1), a nie zaden auto.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

Mon Nov 05, 2007 12:21 pm   

TN-C-S. Punkt rozdziału powinien być zawsze uziemiony.


Zalecane są TN-S lub TN-C-S.

Mon Nov 05, 2007 2:23 pm   

Tomasz Wójtowicz <THERE.IS.STILL@too.much.spam.com> wrote:

nie powinno się łączyć właśnie w przypadku, kiedy sieć jest w układzie TT.

--
adres zwrotny: elstach(małpa)poczta.fm

Mon Nov 05, 2007 9:38 pm   

Jeżeli w złączu kablowym masz połączenie pomiędzy N i PE oraz jest to
podłączone do uziemienia to znaczy , że sieć jest wykonana jako TN-C, a w twoim
budynku jako TN-C-S.
Jeżeli przewód N w złączu kablowym byłby odizolowany, a przewód PE połączony z
uziemieniem wtedy sieć niskiego napięcia pracuje w układzie TT.

Mylisz pojęcia:
Przewód N - przewód neutralny
przewód PE - przewód ochronny
przewód PEN - przewód ochronno - neutralny
Ten ostatni występuje tylko w sieci TN-C.






--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Nov 05, 2007 10:05 pm   

Dnia Mon, 5 Nov 2007 12:21:31 +0100, Bogdan G napisał(a):


Pełne TN-S(patrząc od trafa w podstacji) jest raczej rzadko spotykane.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
IET10@WEiA-PG student
GG#2400455 ICQ#320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/

Tue Nov 06, 2007 9:28 am   

Zbyszek pisze:

Ja znam te pojęcia. Zauważ, że na transformatorach wiejskich często jest
napisane TN-C. Z resztą na wsiach zawsze idą tylko 4 przewody, a więc
musi być PEN. Moje pytanie dotyczyło tego, co jest, jak się 4 przewody
rozgałęziają w skrzynce przed domem na 5 przewodów. Proponowałem dwa układy:

trafo skrzynka dom

L1 ------------------------------------- L1
L2 ------------------------------------- L2
L3 ------------------------------------- L3
PEN ----------------+------------------- N
+------------------- PE
|
|
uziemienie

To jest TN-C od strony trafa, TN-C-S od strony domu. Zgodnie z tym,
czego dowiedziałem się z tego wątku, punkt rozdziału musi być uziemiony,
więc schematy TN-C-S w podręcznikach są źle narysowane (tam punkt
rozdziału nie jest uziemiony).

trafo skrzynka dom

L1 ------------------------------------- L1
L2 ------------------------------------- L2
L3 ------------------------------------- L3
PEN ------------------------------------ N
,------------------- PE
|
|
uziemienie

Tutaj PE nie ma połączenia z N. Układ TN-C od strony trafa, TT od strony
domu.

Tue Nov 06, 2007 3:58 pm   

Tomasz Wójtowicz <sorry@too.much.spam> wrote:
[quote:77d63c586f]L1 ------------------------------------- L1
L2 ------------------------------------- L2
L3 ------------------------------------- L3
PEN ------------------------------------ N
,------------------- PE
|
|
uziemienie

Tutaj PE nie ma połączenia z N. Układ TN-C od strony trafa, TT od
strony domu.
[/quote:77d63c586f]
nie PEN, tylko N i mamy klasyczną sieć TT. N zawsze jest uziemiany od strony
trafa. Wyjątkiem jest tylko IT.
--
adres zwrotny: elstach(małpa)poczta.fm

Tue Nov 06, 2007 10:07 pm   

Nie ma czegoś takiego, że część sieci zasilanej z jednej stacji
transformatorowej jest w układzie TN-C, a część w układzie TT.
Albo jest TN-C albo TT.
W układzie TN-C przewód "N" pełni podwójną rolę:
1. przewodu ochronnego PE,
2. przewodu neutralnego N.
W związku z czym nosi nazwę "PEN".

W układzie TT przewód "N" pełni jedynie rolę przewodu neutralnego N.
W związku z czym nie można go nazwać przewodem "PEN", a jedynie "N".





--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Nov 06, 2007 10:27 pm   

zbyszeks@poczta.onet.pl pisze:

Dobrze, masz rację, ale praktycznie to da się zrobić, żeby jeden
transformator załatwiał jednocześnie instalacje TN-C-S i TT. Wyobraźmy
sobie wiejską sieć 4-przewodową. W jednym domu będzie podłączone TN-C-S
i wówczas przewód N będzie funkcjonował jako PEN, a w drugim domu będzie
połączenie TT - wtedy N będzie funkcjonował tylko jako N. Zatem na wsi
mamy dwa sposoby podłączenia instalacji domowej 5-przewodowej do
4-przewodowej sieci - wg schematu TN-C-S lub TT, który zatem lepiej wybrać?

Jakby się dobrze postarać, to na jednym transformatorze można by mieć
TN-S, TN-C, TN-C-S i TT.

Tue Nov 06, 2007 11:20 pm   

Pod tym adresem jest zrobiony przeze mnie schemat:

http://www.ii.uj.edu.pl/~wojtowit/not/schemat.png

pokazuje on, jak z jednego transformatora wyprowadzić 4 różne
instalacje: TN-S, TN-C-S, TN-C i TT.

Moje zasadnicze pytanie brzmiało, jaką z nich najlepiej zrobić na wsi.
TN-S odpada, bo mamy sieć 4-przewodową. TN-C niebezpieczna. Pozostaje
tylko TN-C-S i TT, więc którą lepiej wybrać?

Wed Nov 07, 2007 12:20 am   

Jak już pisałem nie może być kawałka sieci TT, a kawałek TN-C.
Musisz zastosować system ochrony jaki określił Ci Zakład Energetyczny.
Kombinowanie może spowodować, iż instalacja zamiast być bezpieczniejsza okaże
się w pewnych sytuacjach ZABÓJCZA.
Jeśli np. Zakład Energetyczny określił, że sieć pracuje jako TT to próba
zastosowania u odbiorcy układu TN-C lub TN-C-S może spowodować iż na
odsłoniętych częściach urządzeń pojawi się napięcie rażeniowe.
MIMO, ŻE W TWOJEJ CHAŁUPCE BĘDZIESZ MIAŁ WSZYSTKIE URZĄDZENIA SPRAWNE PRĄD CIĘ
PORAZI. Co gorsze nawet poprawnie zainstalowane zabezpieczenie różnicowoprądowe
ci nie pomoże !!!!


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Nov 07, 2007 9:26 am   

Nie wiem czy to norma, ale ja mam w umowie po prostu wpisane, że moja instalacja wewnętrzna ma być TT.

Wed Nov 07, 2007 9:35 am   

"Tomasz Wójtowicz" <sorry@too.much.spam> wrote in message
news:fgqpmj$icb$1@nemesis.news.tpi.pl...

Ostatni z prawej nie jest TT - wcześniejsze układy uziemiły mu przewód N !

Roman

P.S. Zrób jak Electric God przykazał domową instalację TN-C-S z
doprowadzonym do domowej głównej TR przewodem PE.