Jak zabezpieczyć układ sterujący piecem CO przed zakłóceniami z przekaźników?

Wed Oct 06, 2004 2:32 pm   

Zbudowałem układ oparty o mikrokontroler AT89S8252 do sterowania pracą
olejowego pieca CO/CW. Zadaniem układu jest na podstawie odczytu temperatur
włączać lub wyłączać dwie pompy obiegu wody oraz palnik. Do włączania urządzeń
zastosowałem przekaźniki dopuszczające po stronie zestyków 250V i prąd 8A.
Nadmienię, że sterowane urządzenia mają relatywnie małą moc (ok. 100W każde).

Układ sterujący zasilany jest napięciem 5V uzyskanym z wtyczkowego zasilacza
9V (ze starego telefonu) o wydajności 300mA (jest to trochę na styk), bo maks.
prąd gdy włączone są przekaźniki osiąga 270-280mA. Po drodze jest też
stabilizator 7805 + kondensatory 1000uF na wejsciu i 100uF na wyjsciu.

Problem jest następujący: kiedy zasilacz jest podłączony do gniazdka w innym
pomieszczeniu (poza kotłownią) na długim przedłużaczu, to cały układ sterujący
działa poprawnie. Jeśli napięcie zasilające biorę wprost z listwy z pieca, to w
chwili wyłączania przekaźników w 75% przypadków zakłócenia powodują, że układ
wariuje. Wariowanie polega na tym, że resetuje sie wyświetlacz LCD, wygląda jak
świeżo po włączeniu zasilania. Podświetlenie wyświetlacza też na moment
przygasa (nie gaśnie całkiem), to sugeruje, że problem bierze się z zasilania.

Pytanie do forumowiczów:
1) w jaki sposób zniwelować zakłócenia z przekaźników (są 3 sztuki), lub
2) co dodać do zasilacza urządzenia, żeby owe zakłócenia nie były szkodliwe dla
urządzenia, obecnie 5V otrzymuję następująco: zasilacz wtyczkowy 9V -> (mostek
graetza, bo zakladalem kiedys, że podepne trafo od razu) -> kond. 1000uF ->
stabilizator 7805 -> kond. 100uF elektrolityczny oraz 22uF tantalowy ?





--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Oct 06, 2004 3:08 pm   

Daj większy kondensator w zamian togo 100uF np 1000uF
i jeszcze jedno jak najbliżej pinów zasilających procesor tj pomiędzy
20 i 40 kondensator 100nF . możesz tam dać jeszcze 100 uF.
Oczywiście myśle że masz diody włączone równolegle do cewek przekaźników
np 1N4007 .
Daj jeszcze kondensator 100 nF przed mostek greatza pomoże wychwycić
"szpilki" z zasilania.

Powinno zadziałać.

Wed Oct 06, 2004 3:23 pm   

A wstawienie jakiegos warystora tuz przed zasilaczem (jeszcze tam gdzie jest
220V) mogłoby poskutkować ? Jeśli tak to jaki ? bo poza tym, że są i mniej
więcej wiem jak działają to mało o nich umiem powiedzieć.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Oct 06, 2004 3:26 pm   

jakby nie diody równolegle do cewek przekaźników, to pewnie tranzystor klucz
długo nie pociągnąłby, mam podpięte.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Oct 06, 2004 3:35 pm   

Użytkownik "kubu" <kubuWYTNIJTO@interia.pl> napisał w wiadomości
news:1243.00000621.4164100b@newsgate.onet.pl


Wstawić optoziolację pomiędzy drivery przekaźników a porty Atmelka.
Przekaźniki mają pewną pojemność sprzegającą pomiędzy stykami a cewką, przez
którą potrafi przenikać zaskakująco dużo zakłóceń.


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wed Oct 06, 2004 3:40 pm   

Problem nie bierze się z tej strony. Jak napisałem w pierwszym poście,
zakłócenia przedostają się do układu najprawdopodobniej od strony zasilania
220V. Kiedy układ jest podpięty do sieci (zasilanie) w pobliżu wspomnianych
przekaźników, to działa nieprawidłowo gdy są one przełączane. Natomiast jak
pociągnę przedłużacz 10m z pomieszczenia obok to wszystko działa prawidłowo.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Oct 06, 2004 3:47 pm   

Witam


zaklocenia byly z cewki przekaznikow, problem bylby niezalezny od gniazdka
zasilajacego). I zastosuj zabezpieczenia jak radza koledzy z grupy.

Pozdrawiam
Tomek

Wed Oct 06, 2004 3:54 pm   

kubu wrote:


sa stosowane w zasilaczach implsowych na wyjsciach (np. w zasialczach od
PC'tow) - kilka zwojow dosc grubego drutu na szpuleczce albo kolku z
ferrytu. Mozna poeksperymentowac, czy ten dlawik dac przed stabilizatorem
czy po nim.
Mozesz sprobowac tez - jesli masz taka - wpiac zasilanie Twojego ukladu
przez listwe zasilajaca z filtrem - dla sprawdzenia skutecznosci tego
rodzaju filtrowania.
--
--
Pozdrawiam
Jado

Wed Oct 06, 2004 4:42 pm   

On Wed, 6 Oct 2004 18:35:26 +0200, Marek Dzwonnik wrote:

Hm, pojemnosc to tam jest bliska zeru. Cewka zazwyczaj podlaczona do
innego napiecia zasilania.

Ja bym poszukal innej drogi przenikania zaklocen..

J.

Wed Oct 06, 2004 5:09 pm   

Dorzuce jeszcze że można by dać zamiast przekaźników zestaw Triak +
optotriak z włączaniem w zerze. Nie będzie zakłóceń wogóle o ile generuje je
włączanie pieca.

CosteC

Wed Oct 06, 2004 8:38 pm   

1. Wymień 100uF na większy np. 1000uF
2. Dodaj kondensatory odsprzęgające 100nF przed stabilizatorem i za
stabilizatorem. Powinny one być przylutowane jak najbliżej stabilizatora.
3. Odsprzęgaj kondensatorami 100nF każdy układ scalony na płytce tzn.
procesor, drivery, inne układy cyfrowe i analogowe (nie wiem co tam masz
na pokładzie) możliwie jak najbliżej układu.
3. Ścieżki powinny być prowadzone możliwie najkrótszą drogą..
4. Ścieżki masy oraz zasilania powinny być pogrubione i prowadzone od
kondensatora elektrolitycznego za stabilizatorem oddzielnie do każdego z
bloków, które także powinny być odsprzężone kondensatorami 100nF.
5. Wszystkie niewykorzystane linie portów powinny być podciągnięte do +5V
rezystorami o wartościach od kilku do kilkudziesięciu kOhm lub programowo
ustawione jako wyjścia. Linie te lubią łapać dość mocno zakłócenia.
6. Zasilacz musi zapewnić wystarczającą wydajność przy pełnym obciążeniu
przekaźnikami.
7. Przekaźniki wraz z driverami powinny być zasilane oddzielną linią
dobrze odsprzężoną kondensatorami. Dobrze też jest dać filtry LC. Ja
stosuję zawsze przekaźniki na 24V lub 12V, a zasilanie wzięte sprzed
stabilizatora 5V. Jeżeli stosuję przekaźniki 5V to zasilam je napięciem
stabilizowanym przez drugi układ stabilizatora - nie ten sam co zasila
mikroprocesor.
8. Wszystkie linie procesora sterowane z zewnątrz np. sygnały
załącz/wyłacz, które prowadzone są na większe odległości, blokuję
rezystorami o wartościach rzędu kilku kOhmów wymuszając w ten sposób dość
duży prąd - tworzę dzielnik oporowy. Oczywiście linie te dodatkowo
zabezpieczam kondensatorkami oraz diodami lub robię optoizolację
transoptorową.

Zawsze stosuję się do tych zasad i nigdy nie miałem problemów z
zakłóceniami od pracujących przekaźników, które czasami załączają dość
duże prądy - rzędu 5-8A.

--
Pozdrawiam
Jacek "Plumpi"
plumpixjr@wp.pl
Z adresu e-mailowego usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe.

Wed Oct 06, 2004 10:05 pm   

On Behalf Of kubu

Po piwie jestem wyjątkowo rozgadany
Nie wierzę, że załączane obciążenie ma tylko 100W.

W tym przypadku zmień zasilacz na bardziej wydajny.
Np. 1A.
Użyj zasilacza np. 18V i za nim przetwornicę impulsową na 5V.
Oczywiście elektrolity muszą być ESR.
Wjścia procesora muszą być połączne z przekaźnikami przez np. CNY17.
Zwiększ pojemność elektrolitów.
Energia pobierana przez przekaźniki w momencie włączenia,
plus dodatkowy chwilowy spadek napięcia w momencie załączenia
obciążenia musi być mniejsza od "kulombów" zgromadzonych
w elektrolitach.

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Thu Oct 07, 2004 3:19 pm   

Dziękuje wszystkim za porady dot. omawianego problemu.
Podokładałem ceramiki 100nF, zmieniłem elektrolita 100uF na 1000uF i dalej to
samo. No to wziąłem zasilacz kombajn stabilizowany z regulacją 1-25V i prądem
maks. 3A (w środku kondensatory 4700uF), podłączyłem i ..... TO SAMO !!!
Podłączenie przez filtr sieciowy (taki jak do kompa) też nic nie dało. No to
myślę sobie, że coś tu nie gra. No i po żmudnych poszukiwaniach winowajca się
znalazł.

Nie wiedziałem, że na wyświetlaczu LCD ramka wokół tego co świeci jest
przypięta do masy (a szkoda, bo oszczędziłoby mi to problemów). Okazało sie, że
podczas montażu układu w piecu, farba na tej ramce uległa zadrapaniu i doszło
do połaczenia z masą pieca (uziemienie). No i tu jakimsik sposobem zaczęły
dziać się dziwne rzeczy, tak jakby zakłócenia z masy pieca przenikały na masę
sterownika. Co ciekawe, w żadnym innym punkcie piec i sterownik nie są
elektrycznie połączone, jedyny związek widzę jeszcze poprzez zasilanie. W ten
sposób może powstała jakaś pętla pozwalająca na przenikanie zakłóceń z sieci
EN. Jednak na tym to ja się już nie znam.
Ostatecznie niechciane połączenie LCD z piecem usunąłem i całość działa na
marnym 9V zasilaczu wtyczkowym.

pozdro dla forumowiczów

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Fri Oct 08, 2004 6:48 am   

Użytkownik "kubu" <kubuWYTNIJTO@interia.pl> napisał w wiadomości
news:1243.000009e1.41656c85@newsgate.onet.pl...

Ciekawe rozwiązanie, że zadrapanie farby powoduje zwarcia.

P.G.