Jak zabezpieczyć układ na 555 przed niechcianym wyzwoleniem iskrami?

Sun Jan 07, 2007 10:06 pm   

Witam grupe,

Zostalem poproszony o pomoc w sprawie i problem mnie chyba przerasta -
stad pytanie do badziej doswiadczonych (ja jestem bardziej
informatykiem niz elektronikiem).

Chodzi o prosty uklad "przedluzacza" impulsu na 555. Klasyczna,
ksiazkowa, konfiguracja (a jednak sa tacy, ktorym sprawia problem :)

Ukladzik wyglada tak (malowane w Wordzie, wiec prosze o wyrozumialosc,
kropka to masa, strzalka + ):

http://bazamedyczna.pl/mokarmus/555.GIF
Dla ew. ulatwienia:
http://www.national.com/ds/LM/LM555.pdf (na str. 7 jest taka
konfiguracja)

Calosc zasilana z baterii (z zasilaczem sieciowym tez przetestowane).
Mikrostyk z lewej czesci schematu polaczony z plytka ok 50cm
przewodem, podobnie jak niewielki silnik pradu stalego.

Calosc ma dzialac tak, zeby silnik krecil sie sie po zwarciu stykow,
ale nie krocej niz przez czas wyznaczony przez pare RC na nozce 6 i 7
ukladu. Jak pisalem - ksiazkowy przyklad.... niestety nie o wszystkim
w ksiazkach pisza :)

Silnik i mikrostyk zamontowane sa na metalowym elemencie. Bierzemy
zapalniczke z piezoelektrycznym iskrownikiem, przykladamy koncowke
iskrownika do tego metalowego elementu tak, zeby przeskoczyla iskra -
no i uklad sie wyzwala
Oczywiscie efekt ten jest jest bardzo niepozadany
Jedna rzecz, ktora zrobilem, to dolozenie kondensatorka 100n pomiedzy
nozke 2 i mase. Wyeliminowalo to tylko problem wyzwolenia po
dotknieciu palcem - zapalniczka dalej "dziala".

Metalowa obudowa, nie jest elektrycznie polaczona z jakakolwiek
czescia ukladu. Uklad wzbudza sie nawet w przypadku, gdy poloze w
odleglosci kilkunastu cm od plytki metalowe narzedzie i iskra
przeskoczy na nie.

Pytanie oczywiscie co zrobic? Oczywiscie przy jak najmniejszej
rozbudowie ukadu. Idealnie by bylo, gdyny wystarczylo dodac w kilka
miejsc jakies elementy bierne

Z gory dziekuje za pomoc.
--
Pozdrawiam, M.Ok.

Sun Jan 07, 2007 10:25 pm   

Uzytkownik "M.Ok." <mokarmus@poczta.gazeta.pl> napisal w wiadomosci
news:mhl2q2trb2kqsqa8t0582b6teqioff2r3u@4ax.com...

Wyrzucic.
Ten typ tak ma. Malo który niskonapieciowy przerzutnikowy uklad
elektroniczny wytrzyma starcie z impulsem zapalarki. Popstrykaj sobie ta
zapalarka przy telefonie , zegarku, czy innych urzadzeniach elektronicznych
jakie masz w domu. Pstrykaj podobnie, czyli jedna elektroda zapalarki dotyka
do masy, czy obudowy urzadzenia. Pstrykaj w róznych miejscach i analizuj
wrazenia z restartów, patrz czy ma nalepke CE (czajna eksport).
Ewentualnie eksperymentuj dokladajac ekrany, kondensatory, zmniejszajac
rezystancje oporników.

Sun Jan 07, 2007 11:53 pm   

Dnia Sun, 7 Jan 2007 22:25:55 +0100, "lwh" <l@vp.pl> napisał:


Czyli zapomniec o 555?
To jaka alternatywa dla takiego ukladu pozostaje?
Tak na szybko to chodzi mi po glowie jakis element "rozniczkujacy"
mikrostyk (np. na negatorze 40106 ), nastepnie sygnal styku i po
rozniczkowaniu podac na jakas bramke OR.
Tylko czy taki zestaw bramek nie bedzie podobnie podatny na tego typu
zaklocenia?

W pierwszej chwili naturalnym pomysłem wydawały mi się transoptory.
Ale zniechecilem sie i zalamalem przy probie, ktora opisalem w swoim
poscie - tzn. nawet przy wyladowaniu w metalowy element (penseta)
oddalony o ok. 10cm od ukladu efekt jest ten sam. W czym maialoby wiec
pomoc te kilka mm izolacji w transoptorze.
--
Pozdrawiam, M.Ok.
http://www.bazamedyczna.pl

Mon Jan 08, 2007 12:09 am   

Użytkownik "M.Ok." <mokarmus@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ist2q29ju32k29p8eudkvg42mevgmho42u@4ax.com...

Lampy elektronowe
Może ktoś inny napisze co niskonapięciowego wytrzymuje wielokilowoltowe
iskry

Mon Jan 08, 2007 12:14 am   

Użytkownik "M.Ok." <mokarmus@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ist2q29ju32k29p8eudkvg42mevgmho42u@4ax.com...

Oczywiście, że będzie podatny.
Jak to ma pobierać mało prądu, to nic nie wytrzyma
Możesz próbować wielowarstwowo ekranować
Ekran musi być izolowany od układu i kolejnych warstw - taka klatka Faradaya

Mon Jan 08, 2007 8:46 am   

Napisz prostymi słowami co potrzebujesz zrobić, postaram się odpowiedzieć


Użytkownik M.Ok. napisał:

Mon Jan 08, 2007 1:12 pm   

Użytkownik "M.Ok." <mokarmus@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ist2q29ju32k29p8eudkvg42mevgmho42u@4ax.com...


Gdyby oddzieliło antenę (te długie druty) odbierającą zakłócenia od układu
wrażliwego na nie to miałoby szansę trochę pomóc.
Odporność na ESD to temat rzeka.

Na przykład:
1. Masz kondensator na VCC bo nie widać ?
2. Najgorszym wariantem jest DIP w podstawce, najlepszym SMD.
3. Płytka z solidną warstwą masy pod scalakiem i bardzo krótkie blokowanie
VCC kondensatorem o małej indukcyjności doprowadzeń.
4. Filtry w.cz. na wszystkich liniach wychodzących z płytki (i na pinach
scalaka).
5. Mogą być konieczne dławiki common-mode i grube ferryty na kablach aby
prądy w.cz. nie przepływały przez masę płytki bo na indukcyjności warstwy
masy mogą wywoływać spadki napięcia zakłócające układ.

Jestem pewien, że bez większego problemu dałoby się ten układ uodpornić na
ESD, ale sprawdzić koncepcję da się niestety tylko na gotowej płytce, a nie
na pająku.
P.G.

P.S. Opracowany przez nas w 94 roku DSM-51 okazał się wrażliwy na ESD.
Nikomu to nigdy nie przeszkadzało, ale żeby postawić CE musiałem go
przeprojektować (kocham Unię) - około 100 elementów doszło tylko dla ESD, a
jak policzyć, że transile ESD podwójne, a rezystory często poczwórne to
ponad 200 elementów doszło. Nie wiem, czy wszystkie potrzebne, ale przy
małej skali taniej dać więcej, niż robić i badać kilka projektów (każde
badanie EMC - kilka tys. zł).

Mon Jan 08, 2007 6:38 pm   

Piotr Gałka przemówił ludzkim głosem:


Nawet takie inżynierskie (tzn. badanie prototypu/modelu) bez żadnych
certyfikatów/papierów ?

Mon Jan 08, 2007 8:16 pm   

Piotr Gałka wrote:


Cześć!
Te przewody, to najlepiej skrętką w ekranie, ferryty i transile. Reszta,
to ekran układu, właściwe rozmieszczenie elementów na płytce, masy itd.
Tak jak koledzy piszą. Podstawowa sprawa - kable nie mogą pracować jak
antena.
Maciek


--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox

Mon Jan 08, 2007 9:39 pm   

Dnia Mon, 08 Jan 2007 08:46:44 +0100, pawell32 <pahat@o2.pl> napisał:


Potrzebuje uodpornic uklad na zapalniczke :)

Poniewaz uklad dostalem "gotowy", zmontowany na wytrawionej domowymi
sposobami plytce, najlepiej byloby "uzdatnic" posiadanych kilka sztuk.

Jesli jednak mam opisac co uklad ma zrealizowac, to zacytuje samego
siebie:

"Calosc ma dzialac tak, zeby silnik krecil sie sie po zwarciu stykow,
ale nie krocej niz przez okreslony czas - ok 1-2 sek."
--
Pozdrawiam, M.Ok.
http://www.bazamedyczna.pl

Mon Jan 08, 2007 9:51 pm   

Dnia Mon, 8 Jan 2007 13:12:22 +0100, Piotr Gałka
<piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał:


Muszę więc spróbować. Powoduje to niestety komplikacje - trzeba chyba
dołożyć drugie, niezależne zasilanie na silnik+mikrostyki (diody w
transoptorze) i samą elektronikę
Ale tonący brzytwy się chwyta :)


To pierwsze, co dołożyłem, 100n MKT + jakiś elektrolit


Mam najgorszy wariant :)


Tu jest duże pole do popisu. Płytka jest ręcznie trawiona i miejscami
ścieżki są podtrawione - a masa nie rzuca się specjalnie w oczy
wyraźnie gruba


Przepraszam za może trywialne pytanie, ale jak wygląda przykładowa
implementacja takiego filtru w przypadku gdy linie to przewody do
mikrostyków i silnika


Wielkie dzięki za odpowiedź
--
Pozdrawiam, M.Ok.
http://www.bazamedyczna.pl

Tue Jan 09, 2007 12:21 am   

Użytkownik "M.Ok." <mokarmus@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:v0b5q21v035391k6aood23r6c4ib9t48tj@4ax.com...

Z prymitywnego układziku zrobisz monstrum
Zacznij od metalowej puszki do której to wsadzisz
Przepusty kablowe (kondensatory przepustowe ) będą potrzebne

Powodzenia!

Tue Jan 09, 2007 10:29 am   

Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:entvj6$bov$1@nemesis.news.tpi.pl...

laboratorium na ten sam czas (dzień, dwa,..) i to jest główna cena.
Tam, gdzie ja zlecałem badania różnica w cenie badań bez raportu i z
raportem jest rzędu 20%.
P.G.

Tue Jan 09, 2007 10:49 am   

Użytkownik "M.Ok." <mokarmus@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:v0b5q21v035391k6aood23r6c4ib9t48tj@4ax.com...


http://www.compliance-club.com/keith_armstrong.asp

Part 3. jest o filtrach.
P.G.