NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć switche ethernetowe przed spadkami napięcia od Energi?
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon Sep 11, 2006 2:26 pm
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:45056782$1@news.home.net.pl...
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:45050d61$1@news.home.net.pl
RS485 z prędkością 100kb/s działa na 1300m.
Więc 10kb/s powinno się dać przesłać na 13km, 1kb/s na 130km, a impuls
trwający 1s na .... (może naokoło ziemi).
Pewnie się da się choć po RS485 byłoby trochę trudno ;-)
Podawane na popularnych obrazkach ograniczenie zasięgu do 1300m (przy
dowolnie małej prędkości transmisji) wynika z rzeczywistej rezystancji
pętli. We wszystkich obliczeniach domyślnie zakłada się że pętla została
pociągnięta skrętką AWG24 czyli fi0.5mm. RS485 dopuszcza bodajże 6dB
tłumienia pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem. Przy bardzo długich łączach
potrzebny byłby odpowiednio gruby przewód. Niepraktycznie gruby ;-)
RS485 był tylko odniesieniem aby (bardzo zgrubnie) oszacować możliwe zasięgi
wiadomości news:45050d61$1@news.home.net.pl
RS485 z prędkością 100kb/s działa na 1300m.
Więc 10kb/s powinno się dać przesłać na 13km, 1kb/s na 130km, a impuls
trwający 1s na .... (może naokoło ziemi).
Pewnie się da się choć po RS485 byłoby trochę trudno ;-)
Podawane na popularnych obrazkach ograniczenie zasięgu do 1300m (przy
dowolnie małej prędkości transmisji) wynika z rzeczywistej rezystancji
pętli. We wszystkich obliczeniach domyślnie zakłada się że pętla została
pociągnięta skrętką AWG24 czyli fi0.5mm. RS485 dopuszcza bodajże 6dB
tłumienia pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem. Przy bardzo długich łączach
potrzebny byłby odpowiednio gruby przewód. Niepraktycznie gruby ;-)
RS485 był tylko odniesieniem aby (bardzo zgrubnie) oszacować możliwe zasięgi
po skrętce.
Zakładam, że przy impulsie 1s można sobie darować dopasowanie linii i
przeczekać odbicia (tłumienie linii będzie takie, że odbić nie będzie
widać).
Linia na końcu otwarta.
Kiedyś mierzyłem pojemność byle jakiej skrętki - wyszło mi 4,7nF/100m -
jeśli dobrze pamiętam.
Przy 100km rezystancja obu drutów AWG 24 wychodzi mi 18kohm, a pojemność
4,7uF.
Gdyby cała pojemność była na odległym końcu to stała czasowa 18k x 4,7u =
85ms.
Przypuszczam, że dało by się osiągnąć tego rzędu szybkość przesłania impulsu
(w szufladzie mam tylko 1200m skrętki więc nie sprawdzę).
W końcu te telegrafy na dzikim zachodzie jakoś działały.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Sep 11, 2006 4:05 pm
Hello Piotr,
Monday, September 11, 2006, 4:26:44 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Gdyby cała pojemność była na odległym końcu to stała czasowa 18k x 4,7u =
85ms.
85ms.
Ale tego nie wolno tak liczyć. Przede wszystkim stałe są rozłożone no
i pominąłeś indukcyjność, która przy takiej długości przewodu ma już
znaczenie.
Quote:
Przypuszczam, że dało by się osiągnąć tego rzędu szybkość przesłania impulsu
(w szufladzie mam tylko 1200m skrętki więc nie sprawdzę).
W końcu te telegrafy na dzikim zachodzie jakoś działały.
(w szufladzie mam tylko 1200m skrętki więc nie sprawdzę).
W końcu te telegrafy na dzikim zachodzie jakoś działały.
Ale one były nawet dość dobrze dopasowane do linii...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue Sep 12, 2006 6:39 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1001772447.20060911180505@pik-net.pl...
Quote:
Gdyby cała pojemność była na odległym końcu to stała czasowa 18k x 4,7u =
85ms.
Ale tego nie wolno tak liczyć. Przede wszystkim stałe są rozłożone no
i pominąłeś indukcyjność, która przy takiej długości przewodu ma już
znaczenie.
Liczyć wolno jak się chce
Pytanie jest tylko na ile wyniki są zgodne z rzeczywistością.
Sądzę, głowy nie dam, że w praktyce będzie lepiej niż to moje wyliczenie i o
to mi chodziło.
Kiedyś próbowałem w PSpice wpisywać linię długą stratną (w/g parametrów
skrętki), ale gdy długość przekraczała chyba coś rzędu 300m nie chciał nic
policzyć.
Zbocze na pewno rozchodzi się mniej więcej z prędkością 2E8 m/s, tylko się
trochę 'rozmywa' (różne prędkości dla różnych składowych, ale wyliczyć tego
nie umiem).
Wydaje mi się, że gdyby zaobserwować 'rozmycie' po 1km, to można przyjąć, że
po 100km będzie 100 x większe.
Zaobserwowałbym to na tych 1200m, ale musiałbym mieć 'floating' generator, a
nie mam pod ręką, ani czasu na majstrowanie.
Quote:
W końcu te telegrafy na dzikim zachodzie jakoś działały.
Ale one były nawet dość dobrze dopasowane do linii...
Kilka miesięcy temu, na Discovery włączyłem się w środek programu o
Ale one były nawet dość dobrze dopasowane do linii...
Kilka miesięcy temu, na Discovery włączyłem się w środek programu o
telekomunikacji.
Akurat pokazywali jakiś telegraf na pewno 'Siemensa'. Nadawca kręcił wajchą
(jak w starych tramwajach) - na około były wypisane kolejne litery.
U odbiorcy wskazówka powtarzała ruchy u nadawcy. Wszystko działało bez
zasilania (kręcenie nie było lekkie).
Ktoś wie jak to było dokładnie zrobione ?
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Sep 12, 2006 9:38 am
Hello Piotr,
Tuesday, September 12, 2006, 8:39:57 AM, you wrote:
Quote:
Gdyby cała pojemność była na odległym końcu to stała czasowa 18k x 4,7u =
85ms.
Ale tego nie wolno tak liczyć. Przede wszystkim stałe są rozłożone no
i pominąłeś indukcyjność, która przy takiej długości przewodu ma już
znaczenie.
Liczyć wolno jak się chce
Pytanie jest tylko na ile wyniki są zgodne z rzeczywistością.
Sądzę, głowy nie dam, że w praktyce będzie lepiej niż to moje wyliczenie i o
to mi chodziło.
85ms.
Ale tego nie wolno tak liczyć. Przede wszystkim stałe są rozłożone no
i pominąłeś indukcyjność, która przy takiej długości przewodu ma już
znaczenie.
Liczyć wolno jak się chce
Pytanie jest tylko na ile wyniki są zgodne z rzeczywistością.
Sądzę, głowy nie dam, że w praktyce będzie lepiej niż to moje wyliczenie i o
to mi chodziło.
Jest lepiej.
Quote:
Kiedyś próbowałem w PSpice wpisywać linię długą stratną (w/g parametrów
skrętki), ale gdy długość przekraczała chyba coś rzędu 300m nie chciał nic
policzyć.
Zbocze na pewno rozchodzi się mniej więcej z prędkością 2E8 m/s, tylko się
trochę 'rozmywa' (różne prędkości dla różnych składowych, ale wyliczyć tego
nie umiem).
skrętki), ale gdy długość przekraczała chyba coś rzędu 300m nie chciał nic
policzyć.
Zbocze na pewno rozchodzi się mniej więcej z prędkością 2E8 m/s, tylko się
trochę 'rozmywa' (różne prędkości dla różnych składowych, ale wyliczyć tego
nie umiem).
Kształt zbocza jest 'lepszy' niż dla filtru LRC o identycznych
składowych skupionych.
Quote:
Wydaje mi się, że gdyby zaobserwować 'rozmycie' po 1km, to można przyjąć, że
po 100km będzie 100 x większe.
po 100km będzie 100 x większe.
Zależy od dopasowania. Przy dopasowaniu rozmycie jest zaskakująco
małe.
[...]
Quote:
Akurat pokazywali jakiś telegraf na pewno 'Siemensa'. Nadawca kręcił wajchą
(jak w starych tramwajach) - na około były wypisane kolejne litery.
U odbiorcy wskazówka powtarzała ruchy u nadawcy. Wszystko działało bez
zasilania (kręcenie nie było lekkie).
Ktoś wie jak to było dokładnie zrobione ?
(jak w starych tramwajach) - na około były wypisane kolejne litery.
U odbiorcy wskazówka powtarzała ruchy u nadawcy. Wszystko działało bez
zasilania (kręcenie nie było lekkie).
Ktoś wie jak to było dokładnie zrobione ?
Nigdy nie trafiłem na opis takiego urzadzenia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue Sep 12, 2006 10:05 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1205224342.20060912113853@pik-net.pl...
Quote:
Akurat pokazywali jakiś telegraf na pewno 'Siemensa'. Nadawca kręcił
wajchą
(jak w starych tramwajach) - na około były wypisane kolejne litery.
U odbiorcy wskazówka powtarzała ruchy u nadawcy. Wszystko działało bez
zasilania (kręcenie nie było lekkie).
Ktoś wie jak to było dokładnie zrobione ?
Nigdy nie trafiłem na opis takiego urzadzenia.
Ja też dlatego mnie zainteresowało.
Inne coś, czego wcześniej nie widziałem, a w tej samej serii programów
pokazali to linie przesyłowe energii sprzed chyba 400 lat.
Przesyłało to energię mechaniczną na odległości liczone w dziesiątkach
kilometrów i pozwoliło Szwedom na szybkie uzbrojenie olbrzymich armii.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Sep 12, 2006 10:36 am
Hello Piotr,
Tuesday, September 12, 2006, 12:05:54 PM, you wrote:
Quote:
Akurat pokazywali jakiś telegraf na pewno 'Siemensa'. Nadawca kręcił
wajchą
(jak w starych tramwajach) - na około były wypisane kolejne litery.
U odbiorcy wskazówka powtarzała ruchy u nadawcy. Wszystko działało bez
zasilania (kręcenie nie było lekkie).
Ktoś wie jak to było dokładnie zrobione ?
Nigdy nie trafiłem na opis takiego urzadzenia.
Ja też dlatego mnie zainteresowało.
wajchą
(jak w starych tramwajach) - na około były wypisane kolejne litery.
U odbiorcy wskazówka powtarzała ruchy u nadawcy. Wszystko działało bez
zasilania (kręcenie nie było lekkie).
Ktoś wie jak to było dokładnie zrobione ?
Nigdy nie trafiłem na opis takiego urzadzenia.
Ja też dlatego mnie zainteresowało.
Tyle, że powinienem się zetknąć z opisem takiego urządzenia z powodów
zawodowych.
Quote:
Inne coś, czego wcześniej nie widziałem, a w tej samej serii programów
pokazali to linie przesyłowe energii sprzed chyba 400 lat.
Przesyłało to energię mechaniczną na odległości liczone w dziesiątkach
kilometrów i pozwoliło Szwedom na szybkie uzbrojenie olbrzymich armii.
pokazali to linie przesyłowe energii sprzed chyba 400 lat.
Przesyłało to energię mechaniczną na odległości liczone w dziesiątkach
kilometrów i pozwoliło Szwedom na szybkie uzbrojenie olbrzymich armii.
A tego to juz w ogóle sobie wyobrazić nie potrafię.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue Sep 12, 2006 11:11 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1698125624.20060912123613@pik-net.pl...
Quote:
Inne coś, czego wcześniej nie widziałem, a w tej samej serii programów
pokazali to linie przesyłowe energii sprzed chyba 400 lat.
Przesyłało to energię mechaniczną na odległości liczone w dziesiątkach
kilometrów i pozwoliło Szwedom na szybkie uzbrojenie olbrzymich armii.
A tego to juz w ogóle sobie wyobrazić nie potrafię.
Wygląda jak linia wysokiego napięcia tylko nieco niższe. Narobili tego sporo
pokazali to linie przesyłowe energii sprzed chyba 400 lat.
Przesyłało to energię mechaniczną na odległości liczone w dziesiątkach
kilometrów i pozwoliło Szwedom na szybkie uzbrojenie olbrzymich armii.
A tego to juz w ogóle sobie wyobrazić nie potrafię.
Wygląda jak linia wysokiego napięcia tylko nieco niższe. Narobili tego sporo
(kraj poprzecinany liniami energetycznymi
).
Kilka zachowanych (krótkich - chyba z 5 km, max było co najmniej 35, ale
może więcej ?) można podobno zobaczyć w działaniu.
Dwa długie drągi (specjalna metoda łączenia kolejnych grubych listew
gwarantująca 0 luzów) podwieszone co kawałek na łańcuchach do poprzeczki,
która w środku podwieszona do szubieniczki i powolny naprzemienny ruch
posuwisto zwrotny. Zakręty za pomocą koła obracanego jedną parą i
obracającego drugą parę.
Napędzało to pompę (tłok ze 2m średnicy), która jednym chluśnięciem chyba
kilka m^3 wylewała.
Jestem pełen podziwu dla gościa, który to wymyślił i zrealizował.
Jeśli dobrze kojarzę, to bez tego nie byłoby u nas Potopu Szwedzkiego, bo w
kopalni rud na jednego wydobywającego przypadało (może) 7 wylewających, a
potem to 8 wydobywało.
P.G.
Taddy
Guest
Guest
Tue Sep 12, 2006 2:00 pm
Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1205224342.20060912113853@pik-net.pl...
Akurat pokazywali jakiś telegraf na pewno 'Siemensa'. Nadawca kręcił
wajchą
(jak w starych tramwajach) - na około były wypisane kolejne litery.
U odbiorcy wskazówka powtarzała ruchy u nadawcy. Wszystko działało bez
zasilania (kręcenie nie było lekkie).
Ktoś wie jak to było dokładnie zrobione ?
Nigdy nie trafiłem na opis takiego urzadzenia.
Ja też dlatego mnie zainteresowało.
Urzadzenia gdzie sie jednym kreci a drugie "odtwarza" jego ruch to sie chyba
selseny nazywaly ale nie wiem czy o to chodzi :)
--
Taddy
J.F.
Guest
Guest
Tue Sep 12, 2006 3:07 pm
On Tue, 12 Sep 2006 16:00:32 +0200, Taddy wrote:
Quote:
Akurat pokazywali jakiś telegraf na pewno 'Siemensa'. Nadawca kręcił
wajchą (jak w starych tramwajach) - na około były wypisane kolejne litery.
U odbiorcy wskazówka powtarzała ruchy u nadawcy. Wszystko działało bez
zasilania (kręcenie nie było lekkie).
Ktoś wie jak to było dokładnie zrobione ?
Nigdy nie trafiłem na opis takiego urzadzenia.
Urzadzenia gdzie sie jednym kreci a drugie "odtwarza" jego ruch to sie chyba
selseny nazywaly ale nie wiem czy o to chodzi
wajchą (jak w starych tramwajach) - na około były wypisane kolejne litery.
U odbiorcy wskazówka powtarzała ruchy u nadawcy. Wszystko działało bez
zasilania (kręcenie nie było lekkie).
Ktoś wie jak to było dokładnie zrobione ?
Nigdy nie trafiłem na opis takiego urzadzenia.
Urzadzenia gdzie sie jednym kreci a drugie "odtwarza" jego ruch to sie chyba
selseny nazywaly ale nie wiem czy o to chodzi
owszem, ale wymagaly zasilania AC i 5 przewodow.
A to .. moze czysta mechanika na linkach ?
Choc Siemens .. musialo byc cos z pradem
gugle .. http://chem.ch.huji.ac.il/~eugeniik/history/siemens.html
I jeszcze
http://www.signalbox.org/branches/jh/telegraph.htm
http://www.ingenious.org.uk/See/?s=S1&ObjectID={CEF8CA84-5DBC-7E5E-1BAE-A0F43519CF4C}&source=Search&target=SeeMedium
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue Sep 12, 2006 4:12 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bfidg25iml5lauvr7ariproltf37oir0gr@4ax.com...
Quote:
Choc Siemens .. musialo byc cos z pradem
gugle .. http://chem.ch.huji.ac.il/~eugeniik/history/siemens.html
Zmarnowałem godzinę szukając Pointer telegraph i nadal nie wiem jak to
działało.
Może obrót o jeden ząbek generował impuls (jakiś magnes w cewce) a w
odbiorniku coś jak wybierak na centrali.
P.G.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć switche ethernetowe przed spadkami napięcia od Energi?