Jak wykonano regulację barwy tonu we wzmacniaczu na TBA810 z dwoma potencjometrami?

Fri Jan 29, 2016 3:24 am   

Witam

Ktoś wie może jak we wzmacniaczu na TBA810 była robiona regulacja barwy tonu?
Miałem fabryczne płytki z tym scalakiem. Byly dwa potencjometry. Jeden od siły
głosu, a drugi od barwy. I chodzi o to gdzie ten drugi był wpięty,

Pzdr

Fri Jan 29, 2016 6:44 pm   

W dniu 2016-01-29 o 03:24, Kamil pisze:


Na zewnątrz układu, np.
http://www.eleccircuit.com/wp-content/uploads/2009/10/circuit-power-amp-7w-with-ic-tba810.jpg


--
Irokez

Fri Jan 29, 2016 8:16 pm   

W dniu piątek, 29 stycznia 2016 07:35:53 UTC+1 użytkownik Kamil napisał:
Witam


Prawdopodobnie to były te płytki.... też je miałem ;)

http://obrazki.elektroda.pl/5412730200_1366329979.jpg

Fri Jan 29, 2016 8:30 pm   

W dniu 29.01.2016 o 18:44, Irokez pisze:

Sat Jan 30, 2016 1:47 am   

Użytkownik "kilokitu" <kilokitu@op.pl> napisał w wiadomości
news:b4a2afe5-3611-4881-8279-07dbcc671d45@googlegroups.com...
....

Tak się zastanawiam, czemu C109 dubluje się z C209, no, nie widzę za bardzo
sensu...
W scalakach, w stopniu różnicowym, czy przypadkiem szereg oporników 200+800,
nie powinien krzyżować się z bazami? Bo jeśli nie, to po co taki, czyżby
zrobiony w fabryce jako dwa oporniki?
W górnym scalaku niedorysowana kropka na połączeniu kolektora tranzystora
górnego z prawej i szeregu diod z bazą tranzystora po lewej. Tranzystor obok
po lewej niedorysowane połączenie kolektora i anody diody, z "darlingtonem"
górnej połówki stopnia końcowego. Po stronie katody tej diody też jest
niedorysowana kropka.
Już pomijam, że masa R201 nie krzyżuje się, jak w R101, z minusem zasilania
(i oczywiście, masą całego układu).
Sory, musiałem się czepić (ale schematu, nie ciebie)... jak to mówią, MSPANC
) Po prostu ciekawość "czemu tak" mną powoduje )
Pewnie bym to rozkminił, ale trochę się źle poczułem (alkoholu nie piłem,
nie wolno) i myślenie od razu prawie się niemal wyłącza. Jednak ciekawość
jest nadal. Więc jeśli coś nababuliłem, proszę, wybaczcie :)

--
Do Marycha (nie mylić z Marią Janiną) mam ok 300 km. to jak na bunkry
pojadę, poblubramy sobie, jak będę czekać na przesiadkę do Świebodzina.
(sygnaturka kończy się naprawiać i niebawem wróci, choć w nowej odsłonie)

Sat Jan 30, 2016 11:04 am   

W dniu 2016-01-30 o 01:47, ACMM-033 pisze:

C109 i C209 tu są jeszcze jako tako narysowane. W schematach cyfrówek
masz po prostu blok kondensatorów od zasilania do masy i nie wiadomo
który gdzie jest. Wiadomo tylko, że do blokowania zasilania.
Kropki i ich brak - a czasem jeszcze inne błędy - normalna sprawa.
Kreślarz też człowiek i nie zawsze wie co rysuje. Nie to, co teraz, że
jak źle narysujesz schemat to i PCB nie wyjdzie. Na schematy tak
kreślone trzeba patrzeć z dystansem i odrobiną rozsądku.
A przy okazji - jeżeli hasło "stopień różnicowy" oznacza dla Ciebie
wzmacniacz różnicowy, to pokaż mi go w tym scalaku ;)

Pozdrawiam

DD

Sat Jan 30, 2016 11:15 am   

A wracając do TBA810 to przypomnę tylko, że "skrzydełka" chłodzące koniecznie trzeba połączyć z minusem zasilania. Bez tego połączenia te układy "padały jak muchy". Kondensator C210 ma za dużą indukcyjność szeregową aby skutecznie filtrować wyższe częstotliwości.

Sat Jan 30, 2016 11:23 am   

TBA810 miał tendencję do samowzbudzania się na częstotliwościach ponadakustycznych. Aby układ "uspokoić" trzeba było m.in. skutecznie blokować napięcie zasilania. Kondensatory blokujące zawsze umieszcza się najbliżej "jak tylko się da" tego układu scalonego. Patrząc na numerację tych kondensatorów nie jest trudno zauważyć, że numery 1xxx są na płytce nr 1, a numery 2xxx na płytce nr 2. A na schemacie narysowane są obok siebie bo jest to schemat ideowy a nie montażowy. Kondensator C210 ma za dużą indukcyjność szeregową aby skutecznie filtrować wyższe częstotliwości. Na schematach rysowanych przez "kreślarkę" zawsze można było znaleźć wiele błędów. Brak kropki, za dużo kropek, pomyłki w opisie elementów itp.
A wracając do TBA810 to przypomnę tylko, że "skrzydełka" chłodzące koniecznie trzeba połączyć z minusem zasilania. Bez tego połączenia te układy "padały jak muchy".

Sat Jan 30, 2016 1:07 pm   

Użytkownik "kilokitu" <kilokitu@op.pl> napisał w wiadomości
news:7ff6234a-f500-4675-9ca2-5b82180887a1@googlegroups.com...

To nie załatwia się filtrem dolnoprzepustowym na wyjściu? żeby to, co
wysoko, zostało przywarte do masy.
Bo skoro długość tych kilku(nastu) cm przewodów miała by mieć jakieś
znaczenie, to albo tam rozpływ prądów nieciekawy, albo częstotliwości mocno
ponadakustyczne, dla których przewody mogły by być linią długą...


Tak, znam zjawisko wzbudzania się wzmacniacza, przez dużą Rw zasilania,
znane np. z niektórych odbiorników radiowych turystycznych, kiedy mogły by
jeszcze sporo na tych bateriach pochodzić. Zablokowanie tego kondensatorem
marginalizowało problem.


Słuszne "i zbawienne". Dążyłbym jednak do zapewnienia tej właściwości przez
montaż, a nie protezowanie, czyli np. zmontowanie układów obok siebie. To
już jeśli... to ja bym jeszcze "szlaczek pier...nął", znaczy się, dławiczek
jakiś i za dławiczkiem kondensator. Jak już, to iść na całość, bramka nr
2...


Pewnie i tak.


W sumie zrozumiałe, że się zastrzegali, że "korzystasz na własne ryzyko".


Może chodziło o to, by ktoś nie skopiował układu? A serwis i tak wiedział
pewnie gdzie jest błąd, to im to pewnie wisiało.


Rozumiem, że nie tylko kwestia odprowadzenia ciepła? Choć chyba wszędzie
widuję podłączanie takich spraw, przeważnie do masy właśnie.
Gorzej, gdyby takie coś trzeba było wstawić do układu z plusem na masie (np.
odbiornik w Meluzynie/Kleopatrze, czy układy z dziedziny telekomunikacji -
tu na masie jest plus, jedynie bateria licznikowa ma uziemiony minus, ale
ona innym nieco celom służy), chętni do montażu tamże dekodera na UL1621
(niestety, dość prądożernego, ale nie o tym teraz) musieli kombinować z
ekranowaniem przewodów sygnałowych.


Znany problem tradycyjnych elektrolitów. Ale zwykle, na schematach i w
układach, widywałem blokowanie ich tuż zaraz, rzadziej gdzieś w układzie,
chyba, że jako odsprzęgające raczej. Jak już, to jeden bloczek przy głównym,
a drugi przy scalaku. Choć to trochę jak dowcip z lat 80, że do dymania
należało użyć 2 kondonów, a między nimi dać Super-Takon :)

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

Sat Jan 30, 2016 3:47 pm   

W dniu 2016-01-30 o 13:07, ACMM-033 pisze:

Nie, tym załatwia sie różne intermodulacje (jakie mądre słowao, nie?)


No, to już i tak by nie było słychać ;)


O to właśnie chodzi, acz nie tylko. Jeszcze na drutach układy potrafiły
złapać np radio i na złączach zrobić detekcję. Generalnie kondensatory
blokujące zasilanie zwyczajnie są konieczne, albo inaczej - tak zaleca
dobra praktyka.


Montaż układów blisko siebie nie zawsze jest możliwy i uzasadniony. A że
dławiczek - oczywiście, z tym, że to też nie zawsze jest dobry patent,
szczególnie przy wzmacniaczu mocy. No i poza tym o ile z kondensatorami
nie było problemów, o tyle z dławikami tak różnie było. POza wszystkim
jeszcze jedna sprawa - nie tyle dławik, co ferryt. To wbrew pozorom nie
to samo. Ale wtedy ferryty to w ogóle używało się wyjątkowych
sytuacjach, a dławik mógł robić za dodatkową antenę, więc sam rozumiesz...
Bardzo ważne, żeby masa była mocna i dobrze poprowadzona.


Nie no, bez przesady. Były różne paranoje, ale nie aż takie.


Bez tego lubiły sie wzbudzać. A to, że radiatory zwykle są na masie
wynika jednak z technologii i zwykle nie ma takiego wymagania, żeby
podłaczać do masy z zewnątrz - zwykle możesz dać na podkładce
izolacyjnej i jest OK. Te układy jednak to można powiedzieć jedne z
pierwszych scalonych wzmacniaczy mocy, no i były jakie były.


W takim przypadku chodziło o zablokowanie zakłóceń z sieci. Jeszcze
dodawano równolegle do mostka żeby na diodach detekcji nie robić.


Z tego kondensatora leci zasilanie tylko tych dwóch scalaczków...
Kwestia gdzie dać kondensatory tak naprawdę wynika z tego, jaki wyjdzie
rysunek płytki. Aha, jeszcze jedno - wzmacniacze blisko siebie to nie
jest najszczęśliwsze rozwiązanie w układzie stereo.

Pozdrawiam

DD

Sat Jan 30, 2016 3:51 pm   

W dniu 2016-01-30 o 15:21, kilokitu pisze:


A być może... Ja tych układów bardzo nie lubiłem.


Ogólnie - do najniższego potencjału w układzie - chociażby LM317.

Pozdrawiam

DD

Sat Jan 30, 2016 4:21 pm   

Dla tych częstotliwości to kilkanaście cm jeszcze nie jest linią długą ale jest rezystancją i indukcyjnością, która może mieć znaczenie




Niestety nie wszystkie układy scalone, które mają metaliczne odprowadzenie ciepła połączone z masą czyli zerem zasilania... patrz popularny TDA7294 ma wyprowadzenie radiatora podłączone do ujemnego bieguna zasilania czyli do nawet minus 40V.

Sat Jan 30, 2016 5:56 pm   

Użytkownik "kilokitu" <kilokitu@op.pl> napisał w wiadomości
news:c464a51d-ddd3-4b53-bf15-4fe4505d5cce@googlegroups.com...

Ja taki mam w WST-102, alias Meluzyna/Kleopatra, jak go przedzwoniłem
kiedyś, to przy 100 kHz zaczął się jarać opornik w tym "filterku".



No, skoro tak, to inna sprawa.


I już może skutecznie promieniować. Skoro są te 2 MHz, to rzeczywiście.



Nie tak!


Stąd moje dziwne pytania. Bo jeśli coś jest, to skądś się wzięło. Chcę mieć
pewność, że psu przy kupczeniu spod ogona nie wyleciało.


Skoro tak, to rzeczywiście, cofam pozew.


I znów ciekawość bierze górę, czemu tak? Czyżby potencjał radiatora był
przewidziany, że na nim się zrobi jakąś dodatkowa funkcję?


Chociaż tyle.


Czyżby był ku temu jakiś istotny powód, czy się nie chciało za centa
doprojektować jakiejś ścieżki wewnątrz? Czy może to było za blisko czegoś i
"żeby struktury nie przebić"?
Symetryczne zasilanie?


Hmm... skoro tak miało być, co ja poradzę na ciekawość - "dlaczego,
dlaczego, dlaczego"? I podkładka mikowa, czy jakaś inna, jeśli tu można ją
zastosować...?

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

Sat Jan 30, 2016 9:40 pm   

W dniu 2016-01-30 o 17:56, ACMM-033 pisze:

Teraz dopiero zobaczyłem - ten obwód to nie jest żaden filtr. Jego rolą
jest przesunięcie charakterystyki obciążenia widzianego przez wzmacniacz
w kierunku rezystancji. No i trochę za snubbera gdyby w trakcie grania
ktoś odłączył głośnik.


No to nic dziwnego - przy 100kHz przez tenże rezystorek popłynie sporo
większy prąd niż przewidziany.


Najniższy potencjał w układzie. To akurat wynika z technologii - taka
jest konstrukcja struktur półprzedwodnikowych. Żeby zapewnić poprawną
pracę musisz podłoże dać na minus albo plus. Jak masz tranzystory npn,
to podłoże jest typu p i żeby nie otwierać diod musisz je (podłoże)
podłaczyć tak, żeby na pewno nie otworzyły się, czyli dać najniższy
potencjał. A potem to podłoże ląduje na radiatorze... Można też zrobić
odwrotnie, ale że tranzystory pnp są generalnie gorsze, to się tego nie
spotyka.


Chyba tylko układy TBA810 były takie dosć wredne. Jeszcze były UL1440
(nie pamiętam czego kopią były, ale raczej nie była to konstrukcja
CEMI), ale one chyba były już "spokojniejsze".
Od kiedy zaczęto stosować porządne obudowy (TO220 i podobne), problemy
zniknęły. Z tym, że raczej nie było to wynikiem samej obudowy - po
prostu nauczono się poprawnie robić wzmacniacze scalone.

Pozdrawiam

DD

Sun Jan 31, 2016 12:05 pm   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro_@wp.com> napisał w wiadomości
news:n8j734$lm9$1@node1.news.atman.pl...

Zgadza się. Odłączyłem jednak sygnał i oporniczka nie ujarałem. Chciałem po
prostu przedzwonić układ, dokąd dociągnie w górę



Aha, skoro tak, to OK, że tak trzeba. Nurtuje mnie to jednak rozwiązać, żeby
jednak tam było zero, coby można było umasić w najzwyczajniejszy sposób.


Dość szybko zauważyłem, że npn dużo więcej, później dorosłem i przestało mi
przeszkadzać.
Minus na masie...?


Błąd w konstrukcji? Zrobiłbym układ na podstawie schematu wewnętrznego i ten
przebadał, czy on taki kochliwy wzbudliwy.
1440 - jeśli sugerujesz coś o jego wredności w temacie, to czyżby jego
zabezpieczenia były powodem? Bo w literaturze rozpływali się nad nim, jaki
to mocny (choć 10% THD miał), jaki zabezpieczony przed zwarciami i
termicznie, och i ach. Ale jak ma mi się wzbudzić, choćby był o oczko
spokojniejszy niż 810, to jednak innego poszukam.


Może zostało to konstrukcyjnie wymuszone, może zwykłe przeniesienie
powodowało, że staly się nazbyt kochliwe, to trzeba było inaczej, żeby
zaczęły normalnie pracować?

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.