Goto page 1, 2 Next
DJ
Guest
Thu Oct 24, 2013 9:18 am
Witajcie
Mam mały problem do rozwiązania, chodzi o sygnalizację stanu
zanieczyszczenia, (choćby częściowego), filtra siatkowego na instalacji
wody. Woda zimna, ciśnienie w instalacji <3-4 bar. Filtr siatkowy DN40
podobny do tego <http://www.ferro.pl/foto/1/c/FxxG.jpg>
Chyba najprościej zrealizować to pomiarem różnicowym ciśnienia przed i
po filtrze. Mam dylemat jaki czujnik wybrać do tego celu? Nigdy nie
stosowałem takich, stąd prośba do praktyków o radę. W jaki czujnik
celować, na co zwracać uwagę?
Patrzyłem na datasheety czujników motoroli MPX, z zakresu pomiaru
pasowałby chyba MPX5050DP. Nada się to do wody? Można to bezpośrednio
wodą zalać, czy trzeba stosować membrany izolujące od wody?
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
BartekK
Guest
Thu Oct 24, 2013 10:13 am
W dniu 2013-10-24 11:18, DJ pisze:
Quote:
Witajcie
Mam mały problem do rozwiązania, chodzi o sygnalizację stanu
zanieczyszczenia, (choćby częściowego), filtra siatkowego na instalacji
wody. Woda zimna, ciśnienie w instalacji <3-4 bar. Filtr siatkowy DN40
podobny do tego <http://www.ferro.pl/foto/1/c/FxxG.jpg
Chyba najprościej zrealizować to pomiarem różnicowym ciśnienia przed i
po filtrze.
Ale różnica ciśnienia będzie występowała tylko gdy będzie występował
przepływ, i będzie ona zależna od tego przepływu, a nie wiem czy nie
bardziej od przepływu niż od zabrudzenia filtru - może być tak, że przy
dużym przepływie i czystym filtrze będzie większa mniejsza różnica
ciśnień, niż przy zatkanym filtrze a mniejszym przepływie - więc
informacja o samej różnicy ciśnień niekoniecznie coś powie o filtrze.
--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098
http://drut.org/
|
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
DJ
Guest
Thu Oct 24, 2013 10:42 am
On 2013-10-24 12:13:49 +0200, BartekK <sibi@drut.org> said:
Quote:
W dniu 2013-10-24 11:18, DJ pisze:
Witajcie
Mam mały problem do rozwiązania, chodzi o sygnalizację stanu
zanieczyszczenia, (choćby częściowego), filtra siatkowego na instalacji
wody. Woda zimna, ciśnienie w instalacji <3-4 bar. Filtr siatkowy DN40
podobny do tego <http://www.ferro.pl/foto/1/c/FxxG.jpg
Chyba najprościej zrealizować to pomiarem różnicowym ciśnienia przed i
po filtrze.
Ale różnica ciśnienia będzie występowała tylko gdy będzie występował
przepływ, i będzie ona zależna od tego przepływu
Jest to naturalne z praw fizyki. Nie wspomniałem o tym bo wydało mi się
oczywiste, ale będę miał również do dyspozycji sygnał o wielkości
przepływu.
Mi nawet nie chodzi o jakiś precyzyjny pomiar tego ciśnienia, po prostu
potrzebna jest zdalnie dostępna informacja o tym że nadszedł czas na
serwisowanie filtra. Chyba prostszej metody niż pomiar ciśnienia nie ma?
Jeszcze muszę znaleźć jakieś złączki, ta instalacja jest na PP-R, część
armatury na klasycznych gwintach. Są jakieś gotowe sprytne złączki
którymi można przyłączać takiego rodzaju czujniki?
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
AlexY
Guest
Thu Oct 24, 2013 10:45 am
Użytkownik DJ napisał:
Quote:
Witajcie
Mam mały problem do rozwiązania, chodzi o sygnalizację stanu
zanieczyszczenia, (choćby częściowego), filtra siatkowego na instalacji
wody. Woda zimna, ciśnienie w instalacji <3-4 bar. Filtr siatkowy DN40
podobny do tego <http://www.ferro.pl/foto/1/c/FxxG.jpg
Chyba najprościej zrealizować to pomiarem różnicowym ciśnienia przed i
po filtrze. Mam dylemat jaki czujnik wybrać do tego celu? Nigdy nie
stosowałem takich, stąd prośba do praktyków o radę. W jaki czujnik
celować, na co zwracać uwagę?
Patrzyłem na datasheety czujników motoroli MPX, z zakresu pomiaru
pasowałby chyba MPX5050DP. Nada się to do wody? Można to bezpośrednio
wodą zalać, czy trzeba stosować membrany izolujące od wody?
A praktyczniej to z urzędu czyścić raz do roku lub częściej jeśli
trzeba, żadnych pomiarów tylko wpis w kalendarzu.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
BartekK
Guest
Thu Oct 24, 2013 10:57 am
W dniu 2013-10-24 12:42, DJ pisze:
Quote:
Jest to naturalne z praw fizyki. Nie wspomniałem o tym bo wydało mi się
oczywiste, ale będę miał również do dyspozycji sygnał o wielkości
przepływu.
Mi nawet nie chodzi o jakiś precyzyjny pomiar tego ciśnienia, po prostu
potrzebna jest zdalnie dostępna informacja o tym że nadszedł czas na
serwisowanie filtra. Chyba prostszej metody niż pomiar ciśnienia nie ma?
No patrz - czujnik-sygnalizator zapchania-zapełnienia worka w odkurzaczu

Skoro musisz i tak modyfikować instalację/filtr - to może po prostu w
korpusie filtra 2 dziury walnąć naprzeciwko, nagwintować, wkręcić (na
klej) nagwintowany pręt plexi, wypolerowany na końcach, z jeden strony
świeci led (przez to oczko z pręta) w siatkę filtru, z drugiej patrzysz
(w drugie oczko) lub dajesz odbiornik - i masz optyczną sygnalizację,
jak prześwieca to jest jeszcze ok, jak nic nie przechodzi to zawalony do
pełna.
--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098
http://drut.org/
|
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Michał Smolnik
Guest
Thu Oct 24, 2013 11:20 am
W dniu 24.10.2013 12:42, DJ pisze:
Quote:
Jest to naturalne z praw fizyki. Nie wspomniałem o tym bo wydało mi się
oczywiste, ale będę miał również do dyspozycji sygnał o wielkości
przepływu.
Mi nawet nie chodzi o jakiś precyzyjny pomiar tego ciśnienia, po prostu
potrzebna jest zdalnie dostępna informacja o tym że nadszedł czas na
serwisowanie filtra. Chyba prostszej metody niż pomiar ciśnienia nie ma?
To klasyczny sposób kontroli filtrów w instalacjach wentylacyjncyh.
Projektowałem urządzenie z taką funkcją i kontrola filtra działała bez
problemów.
Nieco czasu zajęło tylko dobranie progów (trzeba zasymulować zatkany filtr).
Pozdrawiam,
--
Michał
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu Oct 24, 2013 11:24 am
Pan BartekK napisał:
Quote:
Jest to naturalne z praw fizyki. Nie wspomniałem o tym bo wydało mi się
oczywiste, ale będę miał również do dyspozycji sygnał o wielkości
przepływu.
Mi nawet nie chodzi o jakiś precyzyjny pomiar tego ciśnienia, po prostu
potrzebna jest zdalnie dostępna informacja o tym że nadszedł czas na
serwisowanie filtra. Chyba prostszej metody niż pomiar ciśnienia nie ma?
No patrz - czujnik-sygnalizator zapchania-zapełnienia worka w odkurzaczu ;)
Skoro musisz i tak modyfikować instalację/filtr - to może po prostu w
korpusie filtra 2 dziury walnąć naprzeciwko, nagwintować, wkręcić (na
klej) nagwintowany pręt plexi, wypolerowany na końcach, z jeden strony
świeci led (przez to oczko z pręta) w siatkę filtru, z drugiej patrzysz
(w drugie oczko) lub dajesz odbiornik - i masz optyczną sygnalizację,
jak prześwieca to jest jeszcze ok, jak nic nie przechodzi to zawalony do
pełna.
Można też w samym korku zrobić dziurę i wkręcić kamerę z oświetleniem LED
(z transmisją na smartfona na przykład). Z korka widać siatkę filtra.
--
Jarek
BartekK
Guest
Thu Oct 24, 2013 11:39 am
W dniu 2013-10-24 13:20, Michał Smolnik pisze:
Quote:
W dniu 24.10.2013 12:42, DJ pisze:
Jest to naturalne z praw fizyki. Nie wspomniałem o tym bo wydało mi się
oczywiste, ale będę miał również do dyspozycji sygnał o wielkości
przepływu.
Mi nawet nie chodzi o jakiś precyzyjny pomiar tego ciśnienia, po prostu
potrzebna jest zdalnie dostępna informacja o tym że nadszedł czas na
serwisowanie filtra. Chyba prostszej metody niż pomiar ciśnienia nie ma?
To klasyczny sposób kontroli filtrów w instalacjach wentylacyjncyh.
Projektowałem urządzenie z taką funkcją i kontrola filtra działała bez
problemów. Nieco czasu zajęło tylko dobranie progów (trzeba zasymulować zatkany
filtr).
Ja również podobną sprawę ogarniałem, ale w wentylacji to ty sterujesz
(przeważnie) przepływem lub przynajmniej masz jakiś wpływ na niego
(załączenie wentylatorów o w miarę znanym wydatku), więc nie problem
wrazić swoją procedurę okresowego pomiaru stanu filtra - włączenie
wentylatora na ustalony/najwyższy bieg, odczekanie aż się rozpędzi i
uzyska nominalne ciśnienie/przepływ/wydatek, pomiar różnicy ciśnień,
powrót do poprzedniej pracy wentylatora. Użytkownik tego nie zauważy
nawet, zwłaszcza jak i tak wentylator pracował w tym czasie. Z wodą nie
ma tak lekko ;)
--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098
http://drut.org/
|
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu Oct 24, 2013 11:55 am
Pan BartekK napisał:
Quote:
Mi nawet nie chodzi o jakiś precyzyjny pomiar tego ciśnienia, po prostu
potrzebna jest zdalnie dostępna informacja o tym że nadszedł czas na
serwisowanie filtra. Chyba prostszej metody niż pomiar ciśnienia nie ma?
To klasyczny sposób kontroli filtrów w instalacjach wentylacyjncyh.
Projektowałem urządzenie z taką funkcją i kontrola filtra działała bez
problemów. Nieco czasu zajęło tylko dobranie progów (trzeba zasymulować
zatkany filtr).
Ja również podobną sprawę ogarniałem, ale w wentylacji to ty sterujesz
(przeważnie) przepływem lub przynajmniej masz jakiś wpływ na niego
(załączenie wentylatorów o w miarę znanym wydatku), więc nie problem
wrazić swoją procedurę okresowego pomiaru stanu filtra - włączenie
wentylatora na ustalony/najwyższy bieg, odczekanie aż się rozpędzi i
uzyska nominalne ciśnienie/przepływ/wydatek, pomiar różnicy ciśnień,
powrót do poprzedniej pracy wentylatora. Użytkownik tego nie zauważy
nawet, zwłaszcza jak i tak wentylator pracował w tym czasie.
To też nie chodzi o precyzyjny ciągły pomiar -- wystarczy, że w jakimś
momencie zostanie odnotowany wzrost różnicy ciśnień, a już powinien
zostać wysłany sygnał, że czas na to, by rozkręcić trychter i roztrajbować
ferszlus we filtrze. Jeśli ciśnienie nie przekracza normy, to w ogóle nie
ma problemu -- nawet jeśli siatka jest częściowo zablindowana, to i tak
wystarcza.
Quote:
Z wodą nie ma tak lekko
Zwłaszcza z ciężką.
Jarek
--
Dana woda podlegająca ciśnieniu napotykając na otwór, czyli szczelinę, wypływa.
Sylwester Łazar
Guest
Thu Oct 24, 2013 12:24 pm
Quote:
Można też w samym korku zrobić dziurę i wkręcić kamerę z oświetleniem LED
(z transmisją na smartfona na przykład). Z korka widać siatkę filtra.
No i program analizujący obraz do tego, bo w przeciwnym razie,wystarczy
wkręcić przezroczysty korek
Lub najlepiej w korku niech będzie kamera z uK i od razu analizuje.
Wynik niech wyśle w postaci stopnia zatkania filtra: (0-100)%
No, ale jeden widzi plamy, a inny nic, w zależności od koloru brudu.
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl Systemy elektroniczne.
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB.
BartekK
Guest
Thu Oct 24, 2013 12:25 pm
W dniu 2013-10-24 14:24, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
No, ale jeden widzi plamy, a inny nic, w zależności od koloru brudu.
Otóż to, zależy jaki brud komuś się osadza. Ja mam identyczny filtr, i
też brudem zarasta po pewnym czasie - ale to jest brud w postaci
czarnego szlamu-piasku odkładającego się na dnie filtra (na nakrętce), a
filtr zapchany jest dopiero gdy cały się zapcha do samej góry (wtedy
przy czyszczeniu wypada kieliszek syfu gęstego i koniec, sama siatka
wydaje się czysta).
--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098
http://drut.org/
|
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Marek Dyjor
Guest
Thu Oct 24, 2013 12:54 pm
BartekK wrote:
Quote:
W dniu 2013-10-24 11:18, DJ pisze:
Witajcie
Mam mały problem do rozwiązania, chodzi o sygnalizację stanu
zanieczyszczenia, (choćby częściowego), filtra siatkowego na
instalacji wody. Woda zimna, ciśnienie w instalacji <3-4 bar. Filtr
siatkowy DN40 podobny do tego <http://www.ferro.pl/foto/1/c/FxxG.jpg
Chyba najprościej zrealizować to pomiarem różnicowym ciśnienia przed
i po filtrze.
Ale różnica ciśnienia będzie występowała tylko gdy będzie występował
przepływ, i będzie ona zależna od tego przepływu, a nie wiem czy nie
bardziej od przepływu niż od zabrudzenia filtru - może być tak, że
przy dużym przepływie i czystym filtrze będzie większa mniejsza
różnica ciśnień, niż przy zatkanym filtrze a mniejszym przepływie -
więc informacja o samej różnicy ciśnień niekoniecznie coś powie o
filtrze.
możan sobie system skalibrować na czystym filtre dla dużego zakresu
przepływów, a potem sztucznie przytkac filtr i sprawdzIć DP i tyle...
możan też policzyć
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu Oct 24, 2013 1:03 pm
Pan Sylwester Łazar napisał:
Quote:
Można też w samym korku zrobić dziurę i wkręcić kamerę z oświetleniem LED
(z transmisją na smartfona na przykład). Z korka widać siatkę filtra.
No i program analizujący obraz do tego, bo w przeciwnym razie,wystarczy
wkręcić przezroczysty korek
Ale wtedy trzeba chodzić, zelówki zdzierać i w dziurę patrzeć. Poza tym
niektórzy bez smartfona to sobie teraz nie wyobrażają żadnej czynności,
więc szkiełko w korku, to jednak nie wystarczy.
Quote:
Lub najlepiej w korku niech będzie kamera z uK i od razu analizuje.
Wynik niech wyśle w postaci stopnia zatkania filtra: (0-100)%
No, ale jeden widzi plamy, a inny nic, w zależności od koloru brudu.
Tam się nic nie rusza, wystarczy porównywać aktualny obraz z obrazem
kalibracyjnym zrobionym zaraz po czyszczeniu.
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu Oct 24, 2013 1:05 pm
Pan Marek Dyjor napisał:
Quote:
Ale różnica ciśnienia będzie występowała tylko gdy będzie występował
przepływ, i będzie ona zależna od tego przepływu, a nie wiem czy nie
bardziej od przepływu niż od zabrudzenia filtru - może być tak, że
przy dużym przepływie i czystym filtrze będzie większa mniejsza
różnica ciśnień, niż przy zatkanym filtrze a mniejszym przepływie -
więc informacja o samej różnicy ciśnień niekoniecznie coś powie o
filtrze.
możan sobie system skalibrować na czystym filtre dla dużego zakresu
przepływów, a potem sztucznie przytkac filtr i sprawdzIć DP i tyle...
możan też policzyć
Ja bym zaczął od zestawienia odpowiedniego klastra, a potem zamodelował
przepływ przez siatkę.
--
Jarek
DJ
Guest
Thu Oct 24, 2013 3:15 pm
On 2013-10-24 13:24:49 +0200, =?UTF-8?Q?Jaros=C5=82aw?=
=?UTF-8?Q?_Soko=C5=82owski?= <jaros@lasek.waw.pl> said:
Quote:
Można też w samym korku zrobić dziurę i wkręcić kamerę z oświetleniem LED
(z transmisją na smartfona na przykład). Z korka widać siatkę filtra.
Nie no, bez przesady.
Kiedy pan Hanio przyjdzie z kluczem nastawnym, zlapie za korek, i
ustrojstwo urwane.
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
Goto page 1, 2 Next