NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wpływają przelotki na funkcjonalność płytek PCB w urządzeniach przemysłowych?
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Wed Sep 16, 2009 8:41 pm
Piotr Laskowski pisze:
Quote:
Czy byłbyś tak dobry i pokazał jak taka przelotka wygląda?
Pierwszy z brzegu obrazek znaleziony przez google images:
www.smdx.pl/smd%20plytki%20pcb/pcb%20smd.jpg
Na górze jest 20-nóżkowy układ. Po prawej stronie odchodzi od niego 5
scieżek i kończą się otworami z kołnierzem. To właśnie jest przelotka, czyli
metalizowany otwór, którym prąd płynie na inną warstwę płytki. Na tej płytce
jest jeszcze sporo innych przelotek. Na moje oko robione są wiertłem ok.
0,8mm.
Pierwszy z brzegu obrazek znaleziony przez google images:
www.smdx.pl/smd%20plytki%20pcb/pcb%20smd.jpg
Na górze jest 20-nóżkowy układ. Po prawej stronie odchodzi od niego 5
scieżek i kończą się otworami z kołnierzem. To właśnie jest przelotka, czyli
metalizowany otwór, którym prąd płynie na inną warstwę płytki. Na tej płytce
jest jeszcze sporo innych przelotek. Na moje oko robione są wiertłem ok.
0,8mm.
Heh, a już mnie przestraszyłeś, że zamawiasz przelotki 0,5mm - tzn. o
takiej zewnętrznej średnicy padu (czyli ok. 20 mils) a otworach 8-10 mils.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Sep 16, 2009 9:09 pm
Adam Dybkowski wrote:
Quote:
Piotr Laskowski pisze:
Czy byłbyś tak dobry i pokazał jak taka przelotka wygląda?
Pierwszy z brzegu obrazek znaleziony przez google images:
www.smdx.pl/smd%20plytki%20pcb/pcb%20smd.jpg
Na górze jest 20-nóżkowy układ. Po prawej stronie odchodzi od niego 5
scieżek i kończą się otworami z kołnierzem. To właśnie jest przelotka, czyli
metalizowany otwór, którym prąd płynie na inną warstwę płytki. Na tej płytce
jest jeszcze sporo innych przelotek. Na moje oko robione są wiertłem ok.
0,8mm.
Heh, a już mnie przestraszyłeś, że zamawiasz przelotki 0,5mm - tzn. o
takiej zewnętrznej średnicy padu (czyli ok. 20 mils) a otworach 8-10 mils.
Czy byłbyś tak dobry i pokazał jak taka przelotka wygląda?
Pierwszy z brzegu obrazek znaleziony przez google images:
www.smdx.pl/smd%20plytki%20pcb/pcb%20smd.jpg
Na górze jest 20-nóżkowy układ. Po prawej stronie odchodzi od niego 5
scieżek i kończą się otworami z kołnierzem. To właśnie jest przelotka, czyli
metalizowany otwór, którym prąd płynie na inną warstwę płytki. Na tej płytce
jest jeszcze sporo innych przelotek. Na moje oko robione są wiertłem ok.
0,8mm.
Heh, a już mnie przestraszyłeś, że zamawiasz przelotki 0,5mm - tzn. o
takiej zewnętrznej średnicy padu (czyli ok. 20 mils) a otworach 8-10 mils.
Cos zlego w dziurach 0.25mm? U mnie to standard dla 4-6 warstw, tyle ze
srednica padu 0.6mm.
--
Jerry1111
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Sep 16, 2009 9:11 pm
Piotr Laskowski wrote:
Quote:
Co ciekawe prawie wcale nie pekaja rezystory, natomiast kondensatory
obowiazkowo trzeba sprawdzic. Lutownica podgrzewam jedna spoine i ruszam
elementem. Jezeli porusza sie, to metalowa koncówka oddzielila sie od
ceramicznego korpusu. Tak jest najczesciej, chociaz czasami pekaja na
zwarcie czy rozwarcie bez widocznych mechanicznych uszkodzen.
obowiazkowo trzeba sprawdzic. Lutownica podgrzewam jedna spoine i ruszam
elementem. Jezeli porusza sie, to metalowa koncówka oddzielila sie od
ceramicznego korpusu. Tak jest najczesciej, chociaz czasami pekaja na
zwarcie czy rozwarcie bez widocznych mechanicznych uszkodzen.
Albo kondensatory do dupy albo za mocno przegrzane podczas montazu.
Ja myslalem ze Ci kondensatory na pol pekaja (tak, ze 2 polowki mozna
odlutowac). Mialem tak z pojemnosciami 1206 na cienkich plytkach.
--
Jerry1111
Piotr Laskowski
Guest
Guest
Wed Sep 16, 2009 9:11 pm
Quote:
Heh, a już mnie przestraszyłeś, że zamawiasz przelotki 0,5mm - tzn. o
takiej zewnętrznej średnicy padu (czyli ok. 20 mils) a otworach 8-10 mils.
takiej zewnętrznej średnicy padu (czyli ok. 20 mils) a otworach 8-10 mils.
TechnoService robi metalizowane otwory tylko do 0,4mm
Jak dla mnie tyle jest OK. W mniejszą przelotkę to nawet kynar cieżko
wstawić :-)
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Wed Sep 16, 2009 9:30 pm
Piotr Laskowski pisze:
Quote:
Heh, a już mnie przestraszyłeś, że zamawiasz przelotki 0,5mm - tzn. o
takiej zewnętrznej średnicy padu (czyli ok. 20 mils) a otworach 8-10 mils.
TechnoService robi metalizowane otwory tylko do 0,4mm
Jak dla mnie tyle jest OK. W mniejszą przelotkę to nawet kynar cieżko
wstawić
takiej zewnętrznej średnicy padu (czyli ok. 20 mils) a otworach 8-10 mils.
TechnoService robi metalizowane otwory tylko do 0,4mm
Jak dla mnie tyle jest OK. W mniejszą przelotkę to nawet kynar cieżko
wstawić
W firmie w płytkach komórek zamawiamy dużo mniejsze przelotki
(microvia), ale to nie technologia lotnicza.
No i nikt kynara tam nie
wciska bo czasem nawet przelotka nie jest na wylot albo łączy tylko
wewnętrzne warstwy. Ale pomimo bardzo małego rozmiaru jeszcze żadna
płytka nie miała z przelotkami problemu (zamawiamy w polskiej firmie
Softcom i płytki są bardzo dobrej jakości).
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Piotr Laskowski
Guest
Guest
Wed Sep 16, 2009 9:31 pm
Quote:
Albo kondensatory do dupy albo za mocno przegrzane podczas montazu.
Teoretycznie mozliwe, chociaz malo prawdopodobne. Pekaja wszystkie typy: z
Teoretycznie mozliwe, chociaz malo prawdopodobne. Pekaja wszystkie typy: z
1206 10 i 4,7uF, z 0603 10, 33, 100nF, 150pF, wiec raczej malo prawdopodobne
aby to byla kwestia typu elementu. Producenci raczej przypadkowi. Montaz
robi Semicon - w moim odczuciu solidna firma.
Slaba strona mechaniczna to chyba kwestia budowy kondensatora ceramicznego -
wielwarstwowy przekladaniec kruchej ceramiki z natury musi byc slabszy od
jednej znacznie grubszej warstwy ceramicznej opornika.
Quote:
Ja myslalem ze Ci kondensatory na pol pekaja (tak, ze 2 polowki mozna
odlutowac). Mialem tak z pojemnosciami 1206 na cienkich plytkach.
Zwykle peka na 2 czesci, tyle ze nie sa to polowy a blizej do 98 i 2%.
odlutowac). Mialem tak z pojemnosciami 1206 na cienkich plytkach.
Zwykle peka na 2 czesci, tyle ze nie sa to polowy a blizej do 98 i 2%.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Sep 16, 2009 9:32 pm
Piotr Laskowski wrote:
Quote:
Ja myslalem ze Ci kondensatory na pol pekaja (tak, ze 2 polowki mozna
odlutowac). Mialem tak z pojemnosciami 1206 na cienkich plytkach.
Zwykle peka na 2 czesci, tyle ze nie sa to polowy a blizej do 98 i 2%.
odlutowac). Mialem tak z pojemnosciami 1206 na cienkich plytkach.
Zwykle peka na 2 czesci, tyle ze nie sa to polowy a blizej do 98 i 2%.
Klejone?
--
Jerry1111
Piotr Laskowski
Guest
Guest
Wed Sep 16, 2009 9:43 pm
Quote:
Ja myslalem ze Ci kondensatory na pol pekaja
Zwykle peka na 2 czesci, tyle ze nie sa to polowy a blizej do 98 i 2%.
Klejone?
Zwykle peka na 2 czesci, tyle ze nie sa to polowy a blizej do 98 i 2%.
Klejone?
Nie, sam lut.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
Krzysztof Tabaczyński
Guest
Guest
Thu Sep 17, 2009 7:20 am
Użytkownik "Piotr Laskowski" <pitlab@pulpka.wp.pl> napisał w wiadomości
news:h8rc1g$hgi$1@news.wp.pl...
Quote:
Czy byłbyś tak dobry i pokazał jak taka przelotka wygląda?
Pierwszy z brzegu obrazek znaleziony przez google images:
www.smdx.pl/smd%20plytki%20pcb/pcb%20smd.jpg
Na górze jest 20-nóżkowy układ. Po prawej stronie odchodzi od niego 5
scieżek i kończą się otworami z kołnierzem. To właśnie jest przelotka,
czyli
metalizowany otwór, którym prąd płynie na inną warstwę płytki. Na tej
płytce
jest jeszcze sporo innych przelotek. Na moje oko robione są wiertłem ok.
0,8mm.
Pierwszy z brzegu obrazek znaleziony przez google images:
www.smdx.pl/smd%20plytki%20pcb/pcb%20smd.jpg
Na górze jest 20-nóżkowy układ. Po prawej stronie odchodzi od niego 5
scieżek i kończą się otworami z kołnierzem. To właśnie jest przelotka,
czyli
metalizowany otwór, którym prąd płynie na inną warstwę płytki. Na tej
płytce
jest jeszcze sporo innych przelotek. Na moje oko robione są wiertłem ok.
0,8mm.
Dzięki! Rozumiem...
W połowie lat 70-tych, jak pierwszy raz zobaczyłem zachodnią
przemysłową elektronikę, to na szwajcarskich wielowarstwowych
płytach dawali drut w przelotki. Płyty miały rozmiar A3, były
czterowarstwowe i bardzo grube (sklejane z kilku?).
Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Sep 17, 2009 8:49 am
Użytkownik "Piotr Laskowski" <pitlab@pulpka.wp.pl> napisał w wiadomości
news:h8rgpt$k9q$1@news.wp.pl...
Quote:
TechnoService robi metalizowane otwory tylko do 0,4mm
Skąd to wziąłeś ?
Na 3 stronie po lewej na dole:
http://zwod.technoservice.com.pl/index.php?8988ec3077e1db2a96d993ed39ddd9c0_cD0xMDQ4OTg1Nl9wYT01ODE=
wyraźnie piszą, że dla laminatu 1.55 mm minimalna przelotka to 0.2mm.
Muszą przecież pozwolić zrobić płytki pod obudowy z radiatorem od dołu
(przelotki większe od 0.3 mm kradną cynę).
P.G.
Piotr Laskowski
Guest
Guest
Thu Sep 17, 2009 9:51 am
Quote:
TechnoService robi metalizowane otwory tylko do 0,4mm
Skąd to wziąłeś ?
wyraźnie piszą, że dla laminatu 1.55 mm minimalna przelotka to 0.2mm.
Skąd to wziąłeś ?
wyraźnie piszą, że dla laminatu 1.55 mm minimalna przelotka to 0.2mm.
Dzięki za korektę, pisałem z pamięci. Te 0,4mm to nie minimalna tylko
standardowa średnica i tyle mi kołatało w głowie.
Inna sprawa że ten projekt to w 80% analogówka i nie ma tam problemu z
upchnięciem niewielkiej ilości przelotek, stąd brak dążenia do
minimalizacji.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
entroper
Guest
Guest
Thu Sep 17, 2009 1:25 pm
Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111alwaysattackedbyspam@wp.pl.pl.wp> napisał
w wiadomości news:h8rgpb$piq$2@news.onet.pl...
Quote:
Albo kondensatory do dupy albo za mocno przegrzane podczas montazu.
kondensatory ceramiczne tak mają, że lubią sobie pęknąć
tam wszystko jest twarde (ceramika) i lut tego nie amortyzuje,
producenci się nie chwalą, bo i czym
Są specjalne serie kondensatorów ceramicznych (dobrych producentów, np
muraty), ze specjalną "amortyzacją" wyprowadzeń, a skoro są, to znaczy, że
było to potrzebne :)
e.
Jerry1111
Guest
Guest
Thu Sep 17, 2009 8:33 pm
entroper wrote:
Quote:
Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111alwaysattackedbyspam@wp.pl.pl.wp> napisał
w wiadomości news:h8rgpb$piq$2@news.onet.pl...
Albo kondensatory do dupy albo za mocno przegrzane podczas montazu.
kondensatory ceramiczne tak mają, że lubią sobie pęknąć
tam wszystko jest twarde (ceramika) i lut tego nie amortyzuje,
producenci się nie chwalą, bo i czym
Są specjalne serie kondensatorów ceramicznych (dobrych producentów, np
muraty), ze specjalną "amortyzacją" wyprowadzeń, a skoro są, to znaczy, że
było to potrzebne
w wiadomości news:h8rgpb$piq$2@news.onet.pl...
Albo kondensatory do dupy albo za mocno przegrzane podczas montazu.
kondensatory ceramiczne tak mają, że lubią sobie pęknąć
tam wszystko jest twarde (ceramika) i lut tego nie amortyzuje,
producenci się nie chwalą, bo i czym
Są specjalne serie kondensatorów ceramicznych (dobrych producentów, np
muraty), ze specjalną "amortyzacją" wyprowadzeń, a skoro są, to znaczy, że
było to potrzebne
A to przepraszam.
Nie uswiadczylem, bo tylko Murate uzywam (kosztuje prawie tyle samo co
szemrane kitajskie - czyli wniosek ze tanie padaja
)
Jedyne co mnie troche wkurza to pekanie kondziorkow
przeciwzakloceniowych typu T w 1206 (z elektroda na srodku). Kurestwo
nie lubi lutu RoHS (dla testu lutowalem tym samym grotem, ta sama
tempertura, tylko 2 cyny). Stare plytki (z olowiem) sa bezproblemowe, a
nowe pekaja jak mocniej pierdniesz ;-(
Dostepnego zamiennika nie znalazlem niestety.
--
Jerry1111
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wpływają przelotki na funkcjonalność płytek PCB w urządzeniach przemysłowych?