Jak właściwie połączyć shield gniazda ETH/USB z masą PCB dla zabezpieczenia ESD?

Zastanawiam się jak "zgodnie ze sztuką" powinno wyglądać połączenie
shielda (np. obudowy gniazda ETH czy USB) z masą PCB. A może nie powinno
się tego robić? Widziałem już różne rozwiązania połączenie bezpośrednie,
przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej kwestii jest problem
ESD?

Użytkownik "Bool" <nospam@nospam.com> napisał w wiadomości
news:53c7c717$0$2228$65785112@news.neostrada.pl...
Zastanawiam się jak "zgodnie ze sztuką" powinno wyglądać połączenie
shielda (np. obudowy gniazda ETH czy USB) z masą PCB. A może nie
powinno się tego robić? Widziałem już różne rozwiązania połączenie
bezpośrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej
kwestii jest problem ESD?

Dumam nad tym akurat od kilku dni i szczerze mówiąc - mętlik w głowie.
Co firma (w AppNotach) to inna koncepcja od "nie łączyć pod żadnym
pozorem" do "zewrzeć".

Na razie jestem pewien tylko jednego - prawidłowa (zgodna ze sztuką)
odpowiedź będzie różna zależnie od sytuacji. I chyba tylko tego będę
kiedykolwiek pewien. Gdybym miał nieograniczony dostęp do powtarzalnych
badań ESD pewnie bym przeprowadził z ciekawości ileś eksperymentów, ale
nie mam takiego dostępu.

A różne sytuacje to:
- zasilanie osobne, czy z USB,
- urządzenie ma swoje uziemienie, czy nie,
- obudowa metalowa/plastikowa,
- plastikowa szczelna/ nie szczelna (na ESD),
- inne ....

P.G.

Zastanawiam się jak "zgodnie ze sztuką" powinno wyglądać połączenie shielda (np. obudowy gniazda ETH
czy USB) z masą PCB. A może nie powinno się tego robić? Widziałem już różne rozwiązania połączenie
bezpośrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej kwestii jest problem ESD?

W dniu 2014-07-17 14:52, Bool pisze:
Zastanawiam się jak "zgodnie ze sztuką" powinno wyglądać połączenie
shielda (np. obudowy gniazda ETH
czy USB) z masą PCB. A może nie powinno się tego robić? Widziałem już
różne rozwiązania połączenie
bezpośrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej kwestii
jest problem ESD?

Dziękuję za odpowiedzi. Fakt, że co AppNote to inne sugestie. W moim
przypadku sytuacja wygląda tak:
- zasilanie osobne,
- urządzenie nie ma uziemienia,
- obudowa plastikowa.

Jakie rozwianie w takiej sytuacji jest optymalne?

Wydaje mi się, że w przypadku, gdyby urządzenie byłoby uziemione to aż się
prosi połączyć shieldy do masy.
Akurat z tym bym się nie zgodził. Jak komputer uziemiony i urządzenie

Uzytkownik "Bool" <nospam@nospam.com> napisal w wiadomosci
news:53cf9ed0$0$2143$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2014-07-17 14:52, Bool pisze:
Zastanawiam sie jak "zgodnie ze sztuka" powinno wygladac polaczenie
shielda (np. obudowy gniazda ETH
czy USB) z masa PCB. A moze nie powinno sie tego robic? Widzialem juz
rózne rozwiazania polaczenie
bezposrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej
kwestii jest problem ESD?

Dziekuje za odpowiedzi. Fakt, ze co AppNote to inne sugestie. W moim
przypadku sytuacja wyglada tak:
- zasilanie osobne,
- urzadzenie nie ma uziemienia,
- obudowa plastikowa.

Jakie rozwianie w takiej sytuacji jest optymalne?

Gdybym wiedzial bym napisal :(


Wydaje mi sie, ze w przypadku, gdyby urzadzenie byloby uziemione to az
sie prosi polaczyc shieldy do masy.
Akurat z tym bym sie nie zgodzil. Jak komputer uziemiony i urzadzenie
uziemione (nie wiemy, czy uzytkownik wlaczy sie w to samo gniazdko) to
laczac poprzez shielda oba uziemienia ze soba uzyskamy petle masy - czyli
cos, co jest be. Przy wystepujacej róznicy potencjalów uziemien prady
wyrównawcze poplyna przez nasz shield. W takiej sytuacji rozwazalbym
polaczenie nie bezposrednio a przez kondensator, aby zewrzec w.cz., a nie
zwierac 50Hz.

"Piotr Galka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote in message
news:lqoan6$j41$1@srv.chmurka.net...

Uzytkownik "Bool" <nospam@nospam.com> napisal w wiadomosci
news:53cf9ed0$0$2143$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2014-07-17 14:52, Bool pisze:
Zastanawiam sie jak "zgodnie ze sztuka" powinno wygladac polaczenie
shielda (np. obudowy gniazda ETH
czy USB) z masa PCB. A moze nie powinno sie tego robic? Widzialem juz
rózne rozwiazania polaczenie
bezposrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej
kwestii jest problem ESD?

Dziekuje za odpowiedzi. Fakt, ze co AppNote to inne sugestie. W moim
przypadku sytuacja wyglada tak:
- zasilanie osobne,
- urzadzenie nie ma uziemienia,
- obudowa plastikowa.

Jakie rozwianie w takiej sytuacji jest optymalne?

Gdybym wiedzial bym napisal :(


Wydaje mi sie, ze w przypadku, gdyby urzadzenie byloby uziemione to az
sie prosi polaczyc shieldy do masy.
Akurat z tym bym sie nie zgodzil. Jak komputer uziemiony i urzadzenie
uziemione (nie wiemy, czy uzytkownik wlaczy sie w to samo gniazdko) to
laczac poprzez shielda oba uziemienia ze soba uzyskamy petle masy - czyli
cos, co jest be. Przy wystepujacej róznicy potencjalów uziemien prady
wyrównawcze poplyna przez nasz shield. W takiej sytuacji rozwazalbym
polaczenie nie bezposrednio a przez kondensator, aby zewrzec w.cz., a nie
zwierac 50Hz.


A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?

//w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze szczegolnym
uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.

A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
W warunkach przemysłowych zdarza się, ze duże.

//w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze szczegolnym
uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.
Zabawny jesteś. Masz zainstalować w przedsiębiorstwie swoje urządzenie
składające się z np z czujnika na obiekcie (kominie, konstrukcji
przenośnika) i komputera czy sterownika w sterowni. Jest na to jakiś
budżet, a ty mówisz, że nie da się tego zrobić dopóki się nie zrobi
wymiany instalacji elektrycznej, która będzie kosztować
kilkanaście/kilkadziesiąt razy więcej niż twoje urządzenie.

Hello Mario,

Wednesday, July 23, 2014, 11:25:54 PM, you wrote:

[...]

A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
W warunkach przemysłowych zdarza się, ze duże.

Myślę, że mylisz PE z N. W warunkach normalnych przez PE płyną
niskie prądy. Nawet w przemyśle.

//w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze szczegolnym
uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.
Zabawny jesteś. Masz zainstalować w przedsiębiorstwie swoje urządzenie
składające się z np z czujnika na obiekcie (kominie, konstrukcji
przenośnika) i komputera czy sterownika w sterowni. Jest na to jakiś
budżet, a ty mówisz, że nie da się tego zrobić dopóki się nie zrobi
wymiany instalacji elektrycznej, która będzie kosztować
kilkanaście/kilkadziesiąt razy więcej niż twoje urządzenie.

Czasem inaczej się nie da. Ale ma się to nijak do niełączenia mas
odległych urządzeń - ich się po prostu nigdy nie łączy w pętli, jeśli
się nie chce mieć kłopotów. I rzeczywiście lepiej łączyć je przewodem
PE, który ma odpowiednią wytrzymałość w razie AWARII niż palić np.
płytę główną drogiego komputera.

W dniu 23.07.2014 23:36, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Mario,

Wednesday, July 23, 2014, 11:25:54 PM, you wrote:

[...]

A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
W warunkach przemyslowych zdarza sie, ze duze.

Mysle, ze mylisz PE z N. W warunkach normalnych przez PE plyna
niskie prady. Nawet w przemysle.

Na duzych starszych obiektach masz czesto instalacje TNC bez wylaczników
róznicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejacych konstrukcji
stalowych. Nie masz kontroli pradów przez PE poza pomiarami np raz do
roku. Silniki - zwlaszcza te na dworze czesto maja uplywnosc. Miedzy PE w
biurze, a konstrukcja stalowa na obiekcie mozesz miec róznice napiec
wyraznie utrudniajaca np komunikacje. Zwlaszcza przy zalaczaniu silników.
To w warunkach normalnych. A przy awarii silnika badz przy wyladowaniu
spokojnie moze tak podskoczyc napiecie, ze ci upali elektronike. A na
duzym obiekcie awarie sa dosc czesto.

"Mario" <mariuszd@w.pl> wrote in message
news:lqpc0s$9pn$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 23.07.2014 23:36, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Mario,

Wednesday, July 23, 2014, 11:25:54 PM, you wrote:

[...]

A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
W warunkach przemyslowych zdarza sie, ze duze.

Mysle, ze mylisz PE z N. W warunkach normalnych przez PE plyna
niskie prady. Nawet w przemysle.

Na duzych starszych obiektach masz czesto instalacje TNC bez wylaczników
róznicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejacych konstrukcji
stalowych. Nie masz kontroli pradów przez PE poza pomiarami np raz do
roku. Silniki - zwlaszcza te na dworze czesto maja uplywnosc. Miedzy PE w
biurze, a konstrukcja stalowa na obiekcie mozesz miec róznice napiec
wyraznie utrudniajaca np komunikacje. Zwlaszcza przy zalaczaniu silników.
To w warunkach normalnych. A przy awarii silnika badz przy wyladowaniu
spokojnie moze tak podskoczyc napiecie, ze ci upali elektronike. A na
duzym obiekcie awarie sa dosc czesto.


W takiej sytuacji nalezy zastosowac ekwipotencjalizacje swoich urzadzen.
Podstawowa ochrone przred porazeniem zrealizowac za pomoca izolacji.

A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?

//w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze szczegolnym
uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.
ps: gniazdko/faza nie ma tu nic do rzeczy :)

Przed sprzedażą swojego urządzenia każdemu klientowi będziesz wizytował

A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
W warunkach przemyslowych zdarza sie, ze duze.
Mysle, ze mylisz PE z N. W warunkach normalnych przez PE plyna
niskie prady. Nawet w przemysle.
Na duzych starszych obiektach masz czesto instalacje TNC bez wylaczników
róznicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejacych konstrukcji
stalowych. Nie masz kontroli pradów przez PE poza pomiarami np raz do
roku. Silniki - zwlaszcza te na dworze czesto maja uplywnosc. Miedzy PE w
biurze, a konstrukcja stalowa na obiekcie mozesz miec róznice napiec
wyraznie utrudniajaca np komunikacje. Zwlaszcza przy zalaczaniu silników.
To w warunkach normalnych. A przy awarii silnika badz przy wyladowaniu
spokojnie moze tak podskoczyc napiecie, ze ci upali elektronike. A na
duzym obiekcie awarie sa dosc czesto.
W takiej sytuacji nalezy zastosowac ekwipotencjalizacje swoich urzadzen.
Podstawowa ochrone przred porazeniem zrealizowac za pomoca izolacji.
Nie piszę o możliwości porażenia tylko o zagrożeniu dla elektroniki.
Często nie masz możliwości przebudować środowiska w którym montujesz
urządzenie. Zamiast ekwipotencjalizacji możesz stosować izolację
galwaniczną między elementami twojego systemu.

Użytkownik "Bambaryla" <bambaryla@ok.gof> napisał w wiadomości
news:lqp2lh$s47$1@node1.news.atman.pl...

A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?

//w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze
szczegolnym uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.
ps: gniazdko/faza nie ma tu nic do rzeczy :)

Przed sprzedażą swojego urządzenia każdemu klientowi będziesz wizytował
wszystkie miejsca w których on może to podłączyć aby zalecić mu tam gdzie
trzeba remont instalacji. A jak zwróci Ci urządzenie za stopioną izolacją
kabelka to nie przyjmiesz reklamacji i będziesz mu udowadniał, że nie
wykonał Twoich zaleceń?

Czytałem gdzieś kiedyś z 10 lat temu, że między bolcami uziemienia różnych
gniazdek może wystąpić nawet kilka V różnicy potencjałów i jest to kilka V
o dużej wydajności prądowej. Oczywiście szczególnie jak instalacja 2
przewodowa.

Gniazdko ma o tyle do rzeczy, że między jego bolcem uziemienia a jego
bolcem uziemienia różnica V nie wystąpi.

Na dużych starszych obiektach masz często instalację TNC bez wyłączników
różnicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejących
konstrukcji stalowych. Nie masz kontroli prądów przez PE poza pomiarami
np raz do roku.