Jak w prosty sposób sprawdzić kondensatory 400V 12000uF w układzie równoległym?

Witam,

Jest sobie klamot, w którym połączone są równolegle 2 takie bycze
kondensatory. Klamot ma ponad 5 lat, ostatnio przestał działać.
Jak w sensowny sposób sprawdzić, czy owe kondensatory jeszcze
funkcjonują? Jestem w stanie naładować toto laboratoryjnym
zasilaczem w sposób kontrolowany do 300V, chyba żebym pojechał
z autotrafo + mostek trójfazowy (mam też taki sprzęt) do 400V,
ale wtedy nie mam możliwości kontroli prądu.

W dniu 25.07.2017 o 21:52, Lisciasty pisze:
Witam,

Jest sobie klamot, w którym połączone są równolegle 2 takie bycze
kondensatory. Klamot ma ponad 5 lat, ostatnio przestał działać.
Jak w sensowny sposób sprawdzić, czy owe kondensatory jeszcze
funkcjonują? Jestem w stanie naładować toto laboratoryjnym
zasilaczem w sposób kontrolowany do 300V, chyba żebym pojechał
z autotrafo + mostek trójfazowy (mam też taki sprzęt) do 400V,
ale wtedy nie mam możliwości kontroli prądu.

Dawno, dawno temu, w ruskich lampach błyskowych kondensatory
rozformowywały się. Podłączało się je do sieci przez diodę i opornik,
tak z 10k, na dobę albo i dłużej.
Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu, wrzucając
opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli wiesz, ile było
wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz energię. To się nazywa
kalorymetria.

Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
rozładowując przez rezystor rzędu 3 kom i mierząc prąd np co 5 sekund.

Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu, wrzucając
opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli wiesz, ile
było wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz energię. To się
nazywa kalorymetria.

To musiałby mieć rezystor z odpowiednią izolacją.

Można by tez użyć
grzałki do gotowania, ale są dwa problemy. Energia zgromadzona w
kondensatorach to przy 300 V jakieś 1kJ, o ile nie zrobiłem jakiegoś
kretyńskiego błędu.

Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu,
wrzucając opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli
wiesz, ile było wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz
energię. To się nazywa kalorymetria.

To musiałby mieć rezystor z odpowiednią izolacją.

Niekoniecznie, jeśli weźmie czystą wodę, nawet tylko przegotowaną, to
prąd przez wodę będzie minimalny. Woda ma niewielkie przewodnictwo.

Można by tez użyć grzałki do gotowania, ale są dwa problemy.
Energia zgromadzona w kondensatorach to przy 300 V jakieś 1kJ, o
ile nie zrobiłem jakiegoś kretyńskiego błędu.

Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
temperatur.

W dniu 26.07.2017 o 00:05, Mario pisze:
[...]
Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu,
wrzucając opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli
wiesz, ile było wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz
energię. To się nazywa kalorymetria.

To musiałby mieć rezystor z odpowiednią izolacją.

Niekoniecznie, jeśli weźmie czystą wodę, nawet tylko przegotowaną, to
prąd przez wodę będzie minimalny. Woda ma niewielkie przewodnictwo.

Można by tez użyć grzałki do gotowania, ale są dwa problemy. Energia
zgromadzona w kondensatorach to przy 300 V jakieś 1kJ, o ile nie
zrobiłem jakiegoś kretyńskiego błędu.

Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
temperatur.

Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
temperatur.

1kJ swieci 40W zarowke przez 25s.
Tylko poczatek bedzie kiepski, bo zarowka zimna duzy prad bierze

Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
temperatur.

1kJ swieci 40W zarowke przez 25s.
Tylko poczatek bedzie kiepski, bo zarowka zimna duzy prad bierze
:-)

No właśnie z żarówką problem bo zmienia sie jej rezystancja i trzeba
by mierzyć prąd i napięcie.

Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
rozładowując przez rezystor rzędu 3 k i mierząc prąd np co 5 sekund.

A jeszcze lepiej tak, jak zaproponował Jarek.

Owszem pomysł zacny, tylko wymaga zastosowania komparatora.

Ja zamiast robić taki układ to bym po prostu zmierzył brymenem
podłączonym do komputera.

Ale nawet odczytując ręcznie to jest jakieś 2-3 minuty pomiaru i potem
wklepać do excela. Dokładność oznaczenia energii by wyszła rzędu 2%.

Pan Mario napisał:

Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
rozładowując przez rezystor rzędu 3 k i mierząc prąd np co 5 sekund.

A jeszcze lepiej tak, jak zaproponował Jarek.

Owszem pomysł zacny, tylko wymaga zastosowania komparatora.

Co w praktyce oznacza opornik, tranzystor, bateryjkę i led -- jeśli kto
chce oldskulowo mierzyć stoperem. Albo transoptor czy cóś, gdy kto sobie
obmysli system pomiarowy z raspberrey, orange czy innego arduino.

Ja zamiast robić taki układ to bym po prostu zmierzył brymenem
podłączonym do komputera.

O, brymen podłączony do komputera też może robic za komparator. Z tym że
nie każdy musi mieć.

Ale nawet odczytując ręcznie to jest jakieś 2-3 minuty pomiaru i potem
wklepać do excela. Dokładność oznaczenia energii by wyszła rzędu 2%.

Jest pewnien problem przy mierzeniu domowymi środkami wartości, które się
zmieniaja w czasie. Ja na przykład nie wiem jak długo trwa pomiar chińskim
multimetrem i kiedy mogę być (w miarę) pewny wyniku.

W dniu 26.07.2017 o 11:11, J.F. pisze:


Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
temperatur.

1kJ swieci 40W zarowke przez 25s.
Tylko poczatek bedzie kiepski, bo zarowka zimna duzy prad bierze :-)

No właśnie z żarówką problem bo zmienia sie jej rezystancja i trzeba by
mierzyć prąd i napięcie. Trzy rezystory 1 kom/10W to razem koszt około 12
zł, a zapewniają stabilną rezystancję.

W dniu 26.07.2017 o 11:11, J.F. pisze:
1kJ swieci 40W zarowke przez 25s.
Tylko poczatek bedzie kiepski, bo zarowka zimna duzy prad bierze
:-)

No właśnie z żarówką problem bo zmienia sie jej rezystancja i
trzeba by mierzyć prąd i napięcie. Trzy rezystory 1 kom/10W to
razem koszt około 12 zł, a zapewniają stabilną rezystancję.

A wstępnie podgrzać żarówkę odpowiednim napieciem, a do pomiaru
przekaźnik, który przełączy ją na kondensator? Nie powinna chyba
zdążyć zbytnio ostygnąć?

W dniu 26.07.2017 o 10:06, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 26.07.2017 o 00:05, Mario pisze:
[...]
Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu,
wrzucając opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli
wiesz, ile było wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz
energię. To się nazywa kalorymetria.

To musiałby mieć rezystor z odpowiednią izolacją.

Niekoniecznie, jeśli weźmie czystą wodę, nawet tylko przegotowaną, to
prąd przez wodę będzie minimalny. Woda ma niewielkie przewodnictwo.

Używałem swego czasu grzałki z dwóch żyletek.

Można by tez użyć grzałki do gotowania, ale są dwa problemy. Energia
zgromadzona w kondensatorach to przy 300 V jakieś 1kJ, o ile nie
zrobiłem jakiegoś kretyńskiego błędu.

Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
temperatur.

Czyli mały rezystor/grzałka umieszczony w małej ilości wody, a przy ty,
ten rezystor miałby pojemność cieplną pomijalną z pojemnością cieplną
wody. Do zrealizowania aczkolwiek ktoś kto to źle przygotuje może mieć
wynik dość mocno oderwany od rzeczywistości.

Witam,

Jest sobie klamot, w którym połączone są równolegle 2 takie bycze
kondensatory. Klamot ma ponad 5 lat, ostatnio przestał działać.
Jak w sensowny sposób sprawdzić, czy owe kondensatory jeszcze
funkcjonują? Jestem w stanie naładować toto laboratoryjnym
zasilaczem w sposób kontrolowany do 300V, chyba żebym pojechał
z autotrafo + mostek trójfazowy (mam też taki sprzęt) do 400V,
ale wtedy nie mam możliwości kontroli prądu.
Co to za klamot?