Jak używać kabli Ethernet do przesyłania RS485 i zasilania 12VDC bez ryzyka?

Tue Oct 05, 2010 7:55 pm   

Witam

Od jakiegoś czasu męczy mnie jedna rzecz - co zrobić, gdy potrzebuję
nietypowy zestaw sygnałów przesłać typowym kablem? Chodzi mi o to, żeby
zapewnić minimum "idiotoodporności". Jeśli użyje kabla np. Ethernet, to
połączenie mojego urządzenia z gniazdem ETH np. kompa nie powinno
spowodować żadnej awarii itp... W necie widziałem, że ludzie takim
kablem puszczali sygnał RS232 czy coś... ale nigdzie nie spotkałem się z
"badaniami" na temat tego na ile jest to elektrycznie kompatybilne z
Ethernetem... a może jakieś inne powszechnie spotykane złącza polecacie
do takich zastosowań?? Generalnie chodzi o przesyłanie zasilania (różne
wartości), jakiś sygnałów, RS232,485,I2C itp, ale może też zwykłej
logiki, sygnałów analowych itp. Jeśli ktoś woli odpowiadać na bardziej
szczegółowe pytania - to teraz chcę przesłać 12VDC i RS485 między dwoma
urządzeniami, odległość <1m, kabel "prosty" (1:1). Zacząłem od kabla od
słuchawki telefonicznej (przerobionego, bo te standardowe nie są 1:1),
ale miał za dużą rezystancję (ok. 10ohm). Ale będę też wdzięczny za
odpowiedzi możliwie ogólne, które pozwolą rozwiązać ten problem w
przyszłości :)

--
Pozdrawiam
Konop

Tue Oct 05, 2010 8:25 pm   

Konop wrote:

Zasilanie "całymi" skrętkami czyli niebieski i biało-niebieski na "+" i
brązowy i biało-brązowy na "-" tak jak w PoE, RS-485 np. skrętka
pomarańczowa. Całkiem idiotoodporne nie będzie, bo na upartego ktoś może
to podłączyć do zasilacza PoE.

Mirek.

Tue Oct 05, 2010 9:46 pm   

W tzw "naturze" to mało kto się zastanawia nad takim problemem. Generalnie
raczej mało prawdopodobne jest, że ktoś podłączy np. jakieś urządzenie z DB9
do RS w komputerze...
A DB9 jest stosowane masowo i do wszystkiego przykładowo.

Raczej podszedłbym do tego od drugiej strony - jeśli z jakiegoś powodu
bardzo Ci zależy na takim "zabezpieczeniu" zastosuj nietypowe złącza.
Na przykład coś z tego
http://www.tme.eu/html/PL/zlacza-d-sub-specjalne/ramka_961_PL_pelny.html

Wed Oct 06, 2010 11:40 am   

Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:i8fvr0$6a6$1@inews.gazeta.pl...

Ethernet podstawowy napiec wielkich nie daje, a jesli chodzi
wejsciowo to sa tam transformatorki, ktore
z jednej strony izoluja, z drugiej conieco zwieraja, z trzeciej -
male sa, delikatne, chyba latwo spalic uzwojenie.

Natomiast coraz popularniejsze Power over Ethernet PoE zmienia
sytuacje.
Wypadaloby przeczytac specyfikacje zeby nie dostac 48V :-)

Oprocz tego sprawa kabla - bedzie RJ45, ktos polaczy zwyklym
kabelkiem od ethernetu, a skretki sprzegna rozne sygnaly
niekoniecznie w pozadany sposob.


"szufladowe" DB9, 15, 25, 37, 50 ..


A moze takie "dyskowe" ? Jesli +5 i +12, to mozna bezpiecznie.


A to ci chyba ktos sprzedal jakas chinska oszczednosc - 10 ohm to
miedzi musialo byc 0.000nic.

Normalny kabelek zacisniety na wtyczkach powinien wyrobic,
natomiast glowy nie dam co do pewnosci zasilania - czy szarpniecie
kablem nie odlaczy na moment ? No i RJ moga kiepsko dzialac przy
duzych pradach.

No i masz ryzyko ze ktos podlaczy do sciany, a tam 48V z centrali,
120V przy dzwonieniu, 96V dla ISDN ..

J.

Wed Oct 06, 2010 1:10 pm   

On 5 Paź, 21:55, Konop <kono...@gazeta.pl> wrote:

Bo zawsze jest mozliwosc ze ktos z jednej strony zrobi cos co
zaszkodzi sprzetowi ethernetowemu wpietemu przypadkiem z drugiej
strony.

Ale ja obszedlem ten problem od strony takiej ze w domu zainstalowalem
sobie duzo za duzo skretek .
I stosuje przejsciowki oraz wyciagam druty z rj-ki.

Czyli dwa warianty:
1. Montuje sobie przejsciowke np. ethernet -chinch i popedzam sobie
telewizje po skretce (composite)
Z drugiej strony tak samo. A w srodku mam panel krosowniczy z tymi
nozowymi zlaczami i na nim dbam o polaczenia.
2. Z wtyczki rj45 wycinam tyle zyl ile mi potrzeba i dorabiam wtyczke
z drugiej strony tak samo. To daje pewnosc ze goopi user nie wcisnie
12V w switcha.

Ale nie analizowalem jaki wplyw na ethernet maja puszczane sygnaly
(puszczam composite, vga, 1wire) bo narazie mam na tyle zapasowych
calych kabli ze nie musze mieszac ethernetu z innymi.

Wed Oct 06, 2010 5:49 pm   

ptoki wrote:


4-ech kamer kablem z rj-45.


Te telefonicznie (Krone ?) niespecjalnie się nadają do nietelefonicznych
napięć. Tak samo te pchełki (Scotch ?).


Nic się nie stanie - między parami może być napięcie tak jak w PoE.
Chyba, że dasz jedną parą to będzie zwarcie przez transformatorek.



Mirek.

Thu Oct 07, 2010 8:23 pm   

W dniu 2010-10-05 22:25, Mirek pisze:

To wiem. No ale wsumie PoE to jest już jakieś naciągnięcie standardu
Ethernet ... więc mówi się trudno ... Chodziło mi bardziej o to, czy
scalak do RS485 wytrzyma Etherneta i czy transformatorek wytrzyma RSa ...

--
Pozdrawiam
Konop

Thu Oct 07, 2010 8:24 pm   

Tak, to jest najlepsze, ale mi właśnie chodzi o standardowy kabel ...
Żeby uniknąć zabawy w lutowanie, składanie i w ogóle... Kupujemy gotowca
i działamy ...

--
Pozdrawiam
Konop

Thu Oct 07, 2010 8:28 pm   

Mi chodzi o dostępność kabla.. Jeśli mam składać kabel samemu, to mi
wszystko jedno co to jest ... A kabla do połączenia dwóch dysków
(zasilania) raczej nigdzie nie dostanę ...


STOP! Ten kabelek był do słuchawki, spiralny, RJ-9, nie telefoniczny
RJ12. Nikt tego do ściany podłączać nie będzie, co najwyżej do
telefonu... choć nie wiem, czy to polepszy sytuację.

--
Pozdrawiam
Konop

Sat Oct 09, 2010 11:46 pm   

No tak, ale kolega rozumie, że to akurat dokładnie sprzeczne założenia

Sun Oct 10, 2010 5:45 am   

Konop <konoppo@gazeta.pl> wrote:


Rozwiąż to odpowiednim rozszerzeniem nad gniazdkiem - jak ktoś mimo tego
podłączy, to już jego problem...

--
gof

Mon Oct 11, 2010 6:17 pm   

W dniu 2010-10-10 01:46, sundayman pisze:

Tak, one są sprzeczne! Kabel "typowy" doskonale podłącza się do typowych
elementów. Dlatego chodzi o to, żeby zapewnić kompatybilność
elektryczną. Podpinamy i... nic się nie dzieje .... .

--
Pozdrawiam
Konop

Tue Oct 12, 2010 1:16 am   

Adam Wysocki <gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid> wrote:


Oczywiście miało być "ostrzeżeniem".

--
gof

Tue Oct 12, 2010 4:43 pm   

Adam Wysocki wrote:


Ja zrozumiałem, że ma być rozszerzenie w otworze gniazdka i pasująca
wypustka na wtyczce (albo odwrotnie) - też jakiś pomysł.

Mirek.

Tue Oct 12, 2010 9:59 pm   

Mirek <i_tak@zaspamowany.adres> wrote:


No, tak też można :)

Czasem tak zabezpieczam przed samym sobą goldpiny - ucinam jednego i wkładam
go we wtyczkę, dzięki temu pasuje tylko z jednej strony.

--
gof