Jak uzyskać dokładność pomiaru poziomu oleju ultradźwiękami? Przetworniki i metody

Thu May 06, 2004 10:12 am   

Chcialbym mierzyc poziom cieczy, konkretnie oleju - myslalem nad
pomiarem cisnienia, ale dostepne w sensownej cenie czujniki cisnienia
nie sa odporne na taka ciecz, drugim strzalem jest mierzenie odleglosci
od lustra oleju, np. za pomoca ultradzwiekow.
Jaka rozdzielczosc mozna w praktyce uzyskac za pomoca kombinacji
przetwornik ultradzwiekow + AVR ? Osia;gne rozdzielczosc rzedu 1 cm na
odleglosci 0-1,3m ?
Ew. jaki potrzebny bylby przetwornik ?
Lepiej zastosowac metode nadawania impulsu i mierzenia czasu powrotu do
nadajnika, czy lepiej dac nadajnik+odbiornik+ jakas modulacja i
mierzenie czasu opoznienia ? Zalezy mi, zeby czesc analogowa byla
moznliwie najprostsza.
Dzieki za wszelkie praktyczne wskazowki.

Thu May 06, 2004 1:45 pm   

Witaj
olej...
najprosciej - plywak z magnesikiem, rzad kontaktronów w osi, wzdluz której
plywak sie suwa........

Thu May 06, 2004 2:23 pm   

Thu, 06 May 2004 13:12:38 +0200, na pl.misc.elektronika, T.M.F. napisał(a):


Myslales o prostym pomiarze posrednim - mala pompka powietrzna,
plastykowa rurka na dno i mierzysz jakims popularnym czujnikiem
cisnienie powietrza ?


W komercyjnych ofertach wszedzie jest ograniczenie od dolu - 0,2 - 0,3 m,
wiec od zera raczej chyba trudno zrealizowac.


Moze sprobuj na dzien dobry najprosciej - czyli pomiar czasu pinga;
przetwornik 40 kHz w Maritexie kosztuje 12 PLN
( dwufunkcyjny, szczelny ). I tak IMHO dokladnosc bedzie
zalezec glownie od kompensacji zmian srodowiskowych.
Tradycyjnie kompensuje sie temperature, nie mam pojecia jak
moga wplywac opary oleju, wilgoc itp.

( BTW w profesjonalnych miernikach stosuja modulacje nosnej
rzedu MHz sekwencjami cyfrowymi ale to zupelnie inna klasa
cenowa

--
Pozdrowienia
Jurek Szczesiul

Thu May 06, 2004 3:25 pm   

Moze to i prostsze, ale jakos mniej eleganckie :)


Sorki, oczywiscie, ze od zera nie potrzebuje, raczej wlasnie od 0,15-0,25m.


O tym przetworniku wlasnie myslalem.


Moge to zeskalowac. Warunki w srodku raczej poza temp. nie beda sie
znaczaco zmienialy.


Znalazlem w necie realizacje takiego pomiaru za pomoca mikrofal - ale
dokladnosc rzedu mikrometrow nie jest mi potrzebna :)

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Thu May 06, 2004 4:44 pm   

On Thu, 6 May 2004 16:45:30 +0200, JaroMi wrote:

A te czujniki cisnienia aby na pewno sa nieodporne na olej ?
IMHO - nawet w tych scalonych krzemowych poza obudowa nie ma
nic nieodpornego, no chyba ze ten zel ?
Ale sa przeciez przemyslowe czujniki cisnienia, choc zapewne zbyt
drogie.


Niby najprosciej, ale jednak klopotliwe.

Z innych pomyslow:
a) plywak i potencjometr, czy inny enkoder
b) sonda pojemnosciowa,
c) grzany drut - tzn pionowy drut, puszczamy duzy prad przez moment i
sprawdzamy jak przyrasta napiecie. National robi nawet jakiegos
scalaka do tego.
d) waga pod zbiornikiem

J.

Thu May 06, 2004 6:23 pm   

Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:tg5qm1-47n.ln1@www.wizzard.one.pl...


przetwornika zintegrowanego tego z maritex-u nie polecam. robilem sonar
samochodowy wlasnie na tym przetworniku i napotkalem 2 zasadnicze problemy.
pierwszy to minimalna odleglosc na poziomie ~0,5m. da sie zejsc nizej ale to
komplikuje uklad. "pingi" nalezy emitowac z róznego napiecia w zaleznosci od
przewidywanej odleglosci aby skrócic czas stabilizacji przetwornika po
nadawaniu. drugi problem to wzbudzanie sie przetwornika po kilku minutach
pracy. nie posiada on wewnetrzenego sprzezenia co powoduje ze uklad
odbiornika zaczyna pracowac jak generator. nie udalo mi sie tego
wyeliminowac.
powyzszych wad nie posiada uklad zbudowany na osobnych hermetycznych
elementach nadawczo odbiorczych (równiez w ofercie maritex-u). odleglosc
minimalna to kilka centymetrów a uklad jest znacznie prostrzy.

PC

Thu May 06, 2004 7:14 pm   

Dzieki za informacje. W lokalnym sklepie (nikompie) maja w ofercie
osobne nadajniki/odbiorniki ultradzwiekowe.
Udalo ci sie zmontowac to urzadzenie? Moglbys podeslac schemat ?
Jaka dokladnosc pomiaru udalo ci sie uzyskac?


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Thu May 06, 2004 7:51 pm   

mi nie zależało na super dokładności bo przy parkowaniu wystarczy kilka
centymetrów więc kierowałem się innymi kryteriami. ale muszę przyznać, że
mile się rozczarowałem. uzysklałem dokładność poniżej centymetra, minimalna
odległość ~5cm, maksymalny zasięg pewnego pomiaru ~2,5m przy zasilaniu
układu z jednego napięcia +12V. nadawanie realizowałem z procka 89c2051
poprzez pary buforów ze szmitem (40106 - takie akurat miałem pod ręką)
natomiast odbiór różnie: TL071, TL082, LM358, LM833 i inne ich nóżkowe
odpowiedniki oraz jedno najlepsze rozwiązanie na tranzystorze BF245. sygnał
z odbiornika trafiał na wejście przerwaniowe procka i kończył zliczanie
cykli zegarowych timera. niestety nigdy niedoprowadziłem układu do finału bo
zależało mi na zintegrowanym przetworniku a na osobnych się tylko uczyłem
ale mam kilka swoich schematów i gotowych wzorów płytek w eaglu. jeżeli
jesteś zainteresowany to mogę podesłać.

PC

Thu May 06, 2004 8:51 pm   

Bardzo chetnie. Lepiej sie uczyc na nie swoich bledach :)



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Fri May 07, 2004 4:11 am   

......

Jeśli to nie stanowi problemu to także byłbym wdzięczny za możliwość
zerknięcia na schemacik.


Mariusz

Fri May 07, 2004 6:26 am   

Thu, 6 May 2004 22:51:20 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"Pablo_C" <pch[ciach]@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


40kHz podac z zewnatrz, czy wystarczy doprowadzic sam impuls a 40kHz
to on sobie juz sam wygeneruje ?
Podobne pytanie o przetwornik odbiorczy - czy demoduluje on
(analogicznie jak TFMS) odebrana fale ?

Fri May 07, 2004 6:42 am   

fajnie by było. ale to zwykłe piezzaki zestrojone na różne częstotliwości od
25 do 60 kHz bez żadnej elektroniki.

PC

Fri May 07, 2004 12:24 pm   

J.F. <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał:


Ja jeszcze moge dodac cos co zpaamietalem z cwieczen z miernictwa:
Metalowa rura robiaca za rezonator, prosty generatorek w.cz. na jednym tranzystorze
BF245 i czestosciomierz - olej ma inna przenikalnosc dielektryczna niz powietrze
i czestotliwosc pracy generatora zalezy do wypelnienie rury.
Trzeba to tez wyskalowac bo zleznosc jest nieliniowa.
GRG




--
Tutaj sygantura Grzegorza Domagaly - jesli chcesz wyslac do niego wiadomosc
pisz pod adres grzegorz.domagata@chello.at i niezapomnij dodac
"kielbaska dla cerbera" w tresci albo Cerber zezre twoj list...