sundayman
Guest
Mon Sep 27, 2010 4:34 pm
Tak się właśnie zastanawiam - potrzebuję zrobić konwerter RCA - XLR.
I teraz tak - zero dB wejścia przyjmuję 0.775 V skutecznego , czyli 1.09V
międzyszczytowego dla sinusoidy.
Ale jak powinienem mieć na wyjściu XLR ? Czy te 1.09 między poszczególnymi
wyjściami (znaczy 2 * 1.09), czy też pomiedzy obiema "fazami" ?
Jak to jest ?
Tomasz Szczesniak
Guest
Tue Sep 28, 2010 10:21 am
Dnia Mon, 27 Sep 2010 18:34:30 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja
sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> nadala:
Quote:
Ale jak powinienem mie na wyjciu XLR ? Czy te 1.09 midzy poszczególnymi
wyjciami (znaczy 2 * 1.09), czy te pomiedzy obiema "fazami" ?
Jak to jest ?
Pomiędzy oboma sygnałowymi kablami. Trzeci (masa) to tylko ekran, sygnał
jest przesyłany różnicowo.
--
Tomasz Szcześniak
tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice
sundayman
Guest
Thu Sep 30, 2010 2:44 pm
[quote:1955f1854c]Pomiędzy oboma sygnałowymi kablami. Trzeci (masa) to tylko ekran, sygnał
jest przesyłany różnicowo.
[/quote:1955f1854c]
Kolega nie zrozumiał pytania.
Ja wiem, co to jest sygnał różnicowy - ja się pytam o to, jakiemu napięciu
odpowiada 0dB na tym złączu.
William Bonawentura
Guest
Mon Oct 04, 2010 5:43 am
Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i827nn$s54$1@news.onet.pl...
Quote:
Pomiędzy oboma sygnałowymi kablami. Trzeci (masa) to tylko ekran, sygnał
jest przesyłany różnicowo.
Kolega nie zrozumiał pytania.
Ja wiem, co to jest sygnał różnicowy - ja się pytam o to, jakiemu napięciu
odpowiada 0dB na tym złączu.
Decybel z definicji wymaga "umówienia" się co do poziomu. Nie ma tu IMHO na
to normy. W parametrach mikrofonów podaje się dBu (czyli względem Volta).
Waldemar Krzok
Guest
Mon Oct 04, 2010 12:04 pm
Am 04.10.2010 07:43, schrieb William Bonawentura:
Quote:
Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i827nn$s54$1@news.onet.pl...
Pomiędzy oboma sygnałowymi kablami. Trzeci (masa) to tylko ekran, sygnał
jest przesyłany różnicowo.
Kolega nie zrozumiał pytania.
Ja wiem, co to jest sygnał różnicowy - ja się pytam o to, jakiemu
napięciu odpowiada 0dB na tym złączu.
Decybel z definicji wymaga "umówienia" się co do poziomu. Nie ma tu IMHO
na to normy. W parametrach mikrofonów podaje się dBu (czyli względem
Volta).
niestety nieprawda, bo norma na to jest, albo raczej zalecenie ITU. 0dBu
to dla mikrofonów (czy innych ustrojstw audio) napięcie, które powoduje
wydzielenie 1mW mocy na oporze rzeczywistym 600 omów. Czyli mniej więcej
0.775V (dokładniej sqrt(600ohm*1mW)).
Do wątkotwórcy: masa nie gra rolexa, to tylko ekran. Czyli jak masz
0.775V sygnału różnicowego przy obciążeniu 600 omów to jest właśnie 0dB.
Waldek
Waldemar Krzok
Guest
Mon Oct 04, 2010 12:17 pm
Am 04.10.2010 14:04, schrieb Waldemar Krzok:
Quote:
Am 04.10.2010 07:43, schrieb William Bonawentura:
Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i827nn$s54$1@news.onet.pl...
Pomiędzy oboma sygnałowymi kablami. Trzeci (masa) to tylko ekran,
sygnał
jest przesyłany różnicowo.
Kolega nie zrozumiał pytania.
Ja wiem, co to jest sygnał różnicowy - ja się pytam o to, jakiemu
napięciu odpowiada 0dB na tym złączu.
Decybel z definicji wymaga "umówienia" się co do poziomu. Nie ma tu IMHO
na to normy. W parametrach mikrofonów podaje się dBu (czyli względem
Volta).
niestety nieprawda, bo norma na to jest, albo raczej zalecenie ITU. 0dBu
to dla mikrofonów (czy innych ustrojstw audio) napięcie, które powoduje
wydzielenie 1mW mocy na oporze rzeczywistym 600 omów. Czyli mniej więcej
0.775V (dokładniej sqrt(600ohm*1mW)).
Do wątkotwórcy: masa nie gra rolexa, to tylko ekran. Czyli jak masz
0.775V sygnału różnicowego przy obciążeniu 600 omów to jest właśnie 0dB.
dodatek wg ITU:
dBu: jw
dBV: poziom napięcia (ref 1V == 0dB)
dBA: ciśnienie akustyczne źródła (ref 20Pa) lub moc akustyczna
źródła(ref 1pW)
dBm: moc (ref 1mW)
dBW: moc (ref 1W)
dB: poziom pola EM (ref 1V/m)
Waldek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Oct 04, 2010 12:31 pm
Hello Waldemar,
Monday, October 4, 2010, 2:04:52 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Decybel z definicji wymaga "umówienia" się co do poziomu. Nie ma tu IMHO
na to normy. W parametrach mikrofonów podaje się dBu (czyli względem
Volta).
niestety nieprawda, bo norma na to jest, albo raczej zalecenie ITU. 0dBu
Dla mnie to zawsze było 0dBm. Tak wiem - istnieje jeszcze 0dBm dla 50
omów. 0dBu lub 0dBV było odniesione do 1V.
Quote:
to dla mikrofonów (czy innych ustrojstw audio) napięcie, które powoduje
wydzielenie 1mW mocy na oporze rzeczywistym 600 omów. Czyli mniej więcej
0.775V (dokładniej sqrt(600ohm*1mW)).
Do wątkotwórcy: masa nie gra rolexa, to tylko ekran. Czyli jak masz
0.775V sygnału różnicowego przy obciążeniu 600 omów to jest właśnie 0dB.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Oct 04, 2010 12:37 pm
Hello,
Quote:
Decybel z definicji wymaga "umówienia" się co do poziomu. Nie ma tu IMHO
na to normy. W parametrach mikrofonów podaje się dBu (czyli względem
Volta).
niestety nieprawda, bo norma na to jest, albo raczej zalecenie ITU. 0dBu
Dla mnie to zawsze było 0dBm. Tak wiem - istnieje jeszcze 0dBm dla 50
omów. 0dBu lub 0dBV było odniesione do 1V.
Teraz pokopałem i faktycznie, chyba wreszcie zapanował porządek i
trzeba będzie się przestawić na dBu zamiast dBm. Chociaż nie podoba mi
się "unloaded" w wikipedycznym wyjaśnieniu :(
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Waldemar Krzok
Guest
Mon Oct 04, 2010 1:36 pm
Am 04.10.2010 14:37, schrieb RoMan Mandziejewicz:
Quote:
Hello,
Decybel z definicji wymaga "umówienia" się co do poziomu. Nie ma tu IMHO
na to normy. W parametrach mikrofonów podaje się dBu (czyli względem
Volta).
niestety nieprawda, bo norma na to jest, albo raczej zalecenie ITU. 0dBu
Dla mnie to zawsze było 0dBm. Tak wiem - istnieje jeszcze 0dBm dla 50
omów. 0dBu lub 0dBV było odniesione do 1V.
Teraz pokopałem i faktycznie, chyba wreszcie zapanował porządek i
trzeba będzie się przestawić na dBu zamiast dBm. Chociaż nie podoba mi
się "unloaded" w wikipedycznym wyjaśnieniu
to jeszcze pozostałości z chyba lat 30 ub. wieku. Większość urządzeń
telekomunikacyjnych była robiona pod dopasowane linie 600 ohm. W każdym
razie te 0.775V/600ohm mam już w łepetynie odkąd zacząłem studiować, a
to już 30 lat minęło. Nad biurkiem mam poster z lat 60tych (stąd
spisywałem

) i tam też jest tak.
Waldek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Oct 04, 2010 1:51 pm
Hello Waldemar,
Monday, October 4, 2010, 3:36:09 PM, you wrote:
Quote:
Decybel z definicji wymaga "umówienia" się co do poziomu. Nie ma tu IMHO
na to normy. W parametrach mikrofonów podaje się dBu (czyli względem
Volta).
niestety nieprawda, bo norma na to jest, albo raczej zalecenie ITU. 0dBu
Dla mnie to zawsze było 0dBm. Tak wiem - istnieje jeszcze 0dBm dla 50
omów. 0dBu lub 0dBV było odniesione do 1V.
Teraz pokopałem i faktycznie, chyba wreszcie zapanował porządek i
trzeba będzie się przestawić na dBu zamiast dBm. Chociaż nie podoba mi
się "unloaded" w wikipedycznym wyjaśnieniu
to jeszcze pozostałości z chyba lat 30 ub. wieku. Większość urządzeń
telekomunikacyjnych była robiona pod dopasowane linie 600 ohm. W każdym
razie te 0.775V/600ohm mam już w łepetynie odkąd zacząłem studiować, a
to już 30 lat minęło. Nad biurkiem mam poster z lat 60tych (stąd
spisywałem

) i tam też jest tak.
W telekomunikacji stosowało sie nepery a nie bele. Ale poziomem
odniesienia oczywiście było 1mW/600om czyli 0.775V.
Co do dopasowania - 600om to impedancja drucianej lini napowietrznej
(o ile pamiętam) z drutów z brązu o średnicy 1/8 cala (3.81mm) w
odstępie bodaj 6 cali (15.24cm). A najczęściej spotykaną impedancją
była raczej 120-200om w kablach wieloparowych. Poza tym, w paśmie
naturalnym i na łączu naturalnym nikt nie dbał o dopasowanie. Dopiero
przy zwielokratnianiu łącza lub pupinizacji trzeba było zwracać na to
uwagę. Ale to już taki wielki zbiór bajek do opowiadania, że szkoda
nawet zaczynać ;)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Waldemar Krzok
Guest
Mon Oct 04, 2010 2:16 pm
Am 04.10.2010 15:51, schrieb RoMan Mandziejewicz:
Quote:
Hello Waldemar,
Monday, October 4, 2010, 3:36:09 PM, you wrote:
Decybel z definicji wymaga "umówienia" się co do poziomu. Nie ma tu IMHO
na to normy. W parametrach mikrofonów podaje się dBu (czyli względem
Volta).
niestety nieprawda, bo norma na to jest, albo raczej zalecenie ITU. 0dBu
Dla mnie to zawsze było 0dBm. Tak wiem - istnieje jeszcze 0dBm dla 50
omów. 0dBu lub 0dBV było odniesione do 1V.
Teraz pokopałem i faktycznie, chyba wreszcie zapanował porządek i
trzeba będzie się przestawić na dBu zamiast dBm. Chociaż nie podoba mi
się "unloaded" w wikipedycznym wyjaśnieniu
to jeszcze pozostałości z chyba lat 30 ub. wieku. Większość urządzeń
telekomunikacyjnych była robiona pod dopasowane linie 600 ohm. W każdym
razie te 0.775V/600ohm mam już w łepetynie odkąd zacząłem studiować, a
to już 30 lat minęło. Nad biurkiem mam poster z lat 60tych (stąd
spisywałem

) i tam też jest tak.
W telekomunikacji stosowało sie nepery a nie bele. Ale poziomem
odniesienia oczywiście było 1mW/600om czyli 0.775V.
Co do dopasowania - 600om to impedancja drucianej lini napowietrznej
(o ile pamiętam) z drutów z brązu o średnicy 1/8 cala (3.81mm) w
odstępie bodaj 6 cali (15.24cm). A najczęściej spotykaną impedancją
była raczej 120-200om w kablach wieloparowych. Poza tym, w paśmie
naturalnym i na łączu naturalnym nikt nie dbał o dopasowanie. Dopiero
przy zwielokratnianiu łącza lub pupinizacji trzeba było zwracać na to
uwagę. Ale to już taki wielki zbiór bajek do opowiadania, że szkoda
nawet zaczynać
Zgadza się, też ten zbiór bajek

. W każdym razie ten 1mW/600ohm to
jest to, co wątkotwórca chciał wiedzieć, obojętnie dlaczego no to teraz
ma

.
Amen
Waldek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Oct 04, 2010 2:16 pm
Hello Waldemar,
Monday, October 4, 2010, 4:16:25 PM, you wrote:
[...]
Quote:
W telekomunikacji stosowało sie nepery a nie bele. Ale poziomem
odniesienia oczywiście było 1mW/600om czyli 0.775V.
Co do dopasowania - 600om to impedancja drucianej lini napowietrznej
(o ile pamiętam) z drutów z brązu o średnicy 1/8 cala (3.81mm) w
odstępie bodaj 6 cali (15.24cm). A najczęściej spotykaną impedancją
była raczej 120-200om w kablach wieloparowych. Poza tym, w paśmie
naturalnym i na łączu naturalnym nikt nie dbał o dopasowanie. Dopiero
przy zwielokratnianiu łącza lub pupinizacji trzeba było zwracać na to
uwagę. Ale to już taki wielki zbiór bajek do opowiadania, że szkoda
nawet zaczynać
Zgadza się, też ten zbiór bajek

. W każdym razie ten 1mW/600ohm to
jest to, co wątkotwórca chciał wiedzieć, obojętnie dlaczego no to teraz
ma

.
Amen
Nie tak szybko - on chciał wiedzieć, jaki poziom stosuje się na
złączach XLR liniowych. A tu też jest bałagan, bo może to być 0dBu,
+4dBu, +6dBu (nieobciążone) albo wręcz 1V czyli 0dbV :(
Czyli pomiędzy 0.775 a 1.55V - tu też jest bałagan, niestety.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Waldemar Krzok
Guest
Mon Oct 04, 2010 6:44 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Waldemar,
Zgadza się, też ten zbiór bajek

. W każdym razie ten 1mW/600ohm to
jest to, co wątkotwórca chciał wiedzieć, obojętnie dlaczego no to teraz
ma

.
Amen
Nie tak szybko - on chciał wiedzieć, jaki poziom stosuje się na
złączach XLR liniowych. A tu też jest bałagan, bo może to być 0dBu,
+4dBu, +6dBu (nieobciążone) albo wręcz 1V czyli 0dbV :(
Czyli pomiędzy 0.775 a 1.55V - tu też jest bałagan, niestety.
No troszeczkę burdelik jest. Ale na dzień dobry to 0.775V jest dobrym
początkiem. Sprawdziłem w pracy przed wyjściem mikser. Tam jest wejście
+6dBu i nawet jest napisane, że 0dB to 1mW/600ohm. Ale jak zapodam 6dB to
wskaźnik wysterowania jest na czerwonym. To jest chyba normalny zakres pracy
polskich stacji radiowych. Dynamika sygnału od -3 do +10dB, a wzmacniacz ma
clipping na 0dB :-(
Waldek