Jak uniknąć uszkodzenia diod PLCC w lampach E14 przy 230V - pytania do schematu?

Fri Jan 04, 2013 7:33 pm   

Zmobilizowany watkiem o żarówkach postanowiłem wymienic czesto
przepalające sie żarówki w lampach dekoracyjnych. Jako, ze nie
znalazłem w sklepach ledow w gwincie E14 z mała bańką (tzw.
"lodowkowe") postanowiłem skonstruować je samemu. Pomysł prosty, użyć
kondensatora jako ogranicznika prądu, mostek prostowniczy żeby diody
nie zasilać wstecznie.
Przeglądając różne schematy w sieci natknąłem się nas stronę:
http://www.marcspages.co.uk/tech/6103.htm
zawierająca schemat:
http://www.marcspages.co.uk/tech/6103a.gif

Mam pytanie dot. tego schematu. Dlaczego autor przemilczal, ze w
momemcie wlaczenia takiego układu pojawi się szpilka napięciowa (jak
się trafi na szczyt okresu), ktora przepali diody?
Zacząłem testować ten układ i niestety przepala diody przy
załączeniu. Używam 4 diod plcc w szeregu, mają If 60mA, Ifmax 90mA,
użyty kondensator jak na schemacie 470nF. Max prąd jaki może płynąć
(zmierzone na zwarciu) w tym układzie to 30mA, czyli nie przekracza
If diod.
Czy diody plcc mają większa rezystancję przy załączeniu, stad nie sa
w stanie "zdławić" tej szpilki napięciowej?

--
Marek

Fri Jan 04, 2013 8:13 pm   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości

Bo nie przepali.


a rezystor 220 ohm jest ?

widac jakies kiepskie te diody ... a moze zle podlaczone ?

1.5A w szybko zanikajacym impulsie nie powinno diody uszkodzic.

P.S. moze sie przydac rezystor ~1Mohm rownolegle z kondensateorem -
zeby go rozladowac w czasie wylaczenia, a nie ze na kondesatorze 300V,
w sieci 330V i razem 630 V.

PPS. mozesz zwiekszyc opornik - 470ohm przy 30mA to nadal tylko 0.4
W, a prad udarowy dwa razy mniejszy.

Albo dodaj ten elektrolit filtrujacy - i pik stlumi, i migac nie
bedzie.

PPPS. Za duze ?
http://allegro.pl/g9-e27-lub-e14-24-x-smd-led-5050-420-lm-rybnik-i2851014798.html
http://allegro.pl/zarowka-e14-27-led-smd-5050-230v-zimna-ledline-i2849574970.html
http://allegro.pl/zarowka-e14-e27-24-led-smd-5050-230v-5w-ciepla-i2851287629.html
bo to chyba niekoniecznie
http://allegro.pl/zarowka-do-lodowki-tablicowa-led-e14-zuzycie-0-5w-i2857662108.html

Ale ta banke bym zdjal - niech sie chlodzi.


J.

Fri Jan 04, 2013 8:36 pm   

On Fri, 4 Jan 2013 20:13:21 +0100, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A jednak, nawet nie blysna, od razu szlag je trafia.



jest.


AWT722, no bez przesady, jak można je źle podlaczyc?



Jest 400k.
Diody przestają się przepalac, gdy zasile je przez rez 6.5k, ale to
przeciez bez sensu bo się grzeje. A po to chce użyć kondensator żeby
wyeliminować grzanie rezystora.


Dodałem, strzelił aż miło (był na 16V). Planuje dodać zenera 1W +
kondensator dopiero.



14798.html

Za duże, chodzi o takie, w których bańka jest średnicy gwintu.

--
Marek

Fri Jan 04, 2013 9:24 pm   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
On Fri, 4 Jan 2013 20:13:21 +0100, "J.F"

Kiedys testowalem jednego zwyklego 5mm leda bez opornika ... nawet on
pare razy swiecil, zanim trafilem w odpowiedni szczyt.


Odwrotnie ? Mostek zly ?


No to niby podlaczone poprawnie ... a moze kondensator przebity ? ALe
nie , piszesz ze 30mA plynie ..


z LED czy bez ? Bez strzeli, ale LED ogranicza napiecie rownie dobrze
jak zener ... poki sie nie przepala :-)


A to takich zarowek nie pamietam ...

J.

Fri Jan 04, 2013 9:55 pm   

On Fri, 4 Jan 2013 21:24:21 +0100, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No wlasnie, też myślałem ze przebity, ale 30mA jak byk na zawarciu.




Już nie pamiętam, być może ledy mi sie odpiely od ukladu.
No ale ciągle ciekawym czemu te diody nie przeżywają, bo schemat jest
dosc popularny a jednak nie działa Spalilem już 6 a 8zl sztuka :/

--
Marek

Fri Jan 04, 2013 11:00 pm   

W dniu piątek, 4 stycznia 2013 18:33:59 UTC użytkownik Marek napisał:

Mogl nie wiedziec co pisze :-D




W schemacie brakuje przede wszystkim kondensatora wygładzającego i rezystora w szereg z diodą.

To kondensator "połknie" szpilke która powstanie przy włączeniu w mas sinusoidy.

Za kondensatorem a miedzy diodą LED należy wstawić rezystor rzedu 10 do 33 ohm. Dioda LED gdy przewodzi ma minimalną impedancję i bez rezystora szeregowego kondensator praktycznie nie bedzie pracował. Musiał by być bardzo duży. Rezystor w szereg z diodą umożliwi kondensatorowi prace. Bez niego hmmm każde wieksze zakłucenie - czytaj wyzsze harmoniczne w przebiegu sieci zrobia to samo co załączenie Twojej diody w ukłądzie jak podałeś.

Jeszcze jedno - kondensator musi byc klasy X. X1 lub X2. Kondensatory na prąd stały przy napięciu 400V nie popracują długo.

Powodzenia w eksperymentach.

Fri Jan 04, 2013 11:15 pm   

Na kondensatorze w chwili wyłączania zostaje czasem napięcie równe wartości szczytowej zasilania - ponad 320V.
Przy kolejnym włączeniu sumuje się to z chwilowym napięciem sieciowego sinusa.
Proponuję dać równolegle do kondensatora rozładowujący rezystor rzędu 220 - 470 kom i prztestować z jakimiś tańszymi diodami

Sat Jan 05, 2013 3:04 am   

Marek wrote:

Wartości w lampkach które ja mam to C= 220nF, R=1k/1W
dodatkowo równolegle do kondensatora rezystor 1M
daje to na 21 diod białych.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Sat Jan 05, 2013 9:48 am   

On Fri, 04 Jan 2013 22:15:13 +0000, Wmak
<hm8b8t0to1zi98eemwzimvl7nrdnizbf@user.narkive.com> wrote:


Wydawało mi się raczej ze szpilka jest bo w chwili t0 kondensator
jest zwarciem dla układu i przenosi Ut do obciazenia, zobacz na
symulatorze tego układu (java):
http://goo.gl/vREy2

Równoległy rezystor nie łagodzi szpilki w momencie włączenia, szpilka
jest nawet jak kondensator jest rozładowany. Dodanie kondensatora do
R obciążenia łagodzi szpilke.
Fajny ten symulator, ze urlem można przesłać schemat, tak btw.

--
Marek

Sat Jan 05, 2013 9:53 am   

Brakuje tu kondensatora filtrującego.


Rezystor szeregowy wywaliłem. Nie nadaje się węglowy. Częste włączanie
przepala go.
Rownolegle do kondensatora dałem, bo lampka jest wyjmowana z kontaktu (bolce
na wierzchu) - a do tego służy właśnie równoległy: zpobiega "kopaniu".
Kondensator filtrujący dałem 100u.
Podsumowując zamiast rezystora 220 dałem bezpiecznik. Równolegle do diód 2x5
Flux kondensator 100u. Rezystor rozładowujący - bez znaczenia (prze jakiś
czas było bez). Kondensator 680n/250~ koniecznie!
Układ działa około 1,5 roku.

Co dziwne spalił się bezpiecznik chyba 1A - w każdym razie "duży" - jak
podłączyłem tą lampkę pod ściemniacz tyrystorowy. Niestety nie miałem czasu
na przeprowadznie śledztwa.

--
Desoft

Sat Jan 05, 2013 6:19 pm   

Dnia Fri, 04 Jan 2013 20:36:26 +0100, Marek napisał(a):

A takie ?
http://www.osram.pl/osram_pl/Dla_konsumentow/Oswietlenie_domu/Lampy_LED/Przeglad_produktow/Specjalne_lampy_LED_/PARATHOM_SPECIAL_T26/index.html

swiecza tylko "do przodu", na boki nie.
J.

Sat Jan 05, 2013 10:10 pm   

On Sat, 5 Jan 2013 18:19:15 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

/Przeglad_produktow/Specjalne_lampy_LED_/PARATHOM_SPECIAL_T26/index.htm
l

Też nie, bańka musi być max +2mm szersza niż gwint, o taka

http://elektrocave.pl/environment/cache/images/0_0_productGfx_8b3f48040
9019a7bae1b152c12595a77.jpg

i musi świecić na boki. No nic, zrobiłem zamiennik ledowy, zobaczymy
ile poświeci.

--
Marek

Sat Jan 05, 2013 10:43 pm   

W dniu 2013-01-04 20:36, Marek pisze:

Wymyśliłem kiedyś taki schemat:
http://img844.imageshack.us/img844/4271/491202304608.png
Pierwsza lampka (http://img6.imageshack.us/img6/3084/971202305876.jpg)
działa już prawie 5 lat jako nocna w sypialni. Załączana zawsze
wieczorem i świeci aż do rana. Ma więc za sobą już około 3000 włączeń
(czasem dzieci się bawią, każde musi wyłączyć) i jakieś 13tys godzin
pracy (ojej! teraz dopiero policzyłem!). Obawiałem się, że rezystor 1k
węglowy może w końcu wydymić, ale nic takiego się jeszcze nie stało.
Rezystor wraz z elektrolitem ma zabezpieczać przed pikiem przy
włączaniu, a przy okazji ten elektrolit na tyle filtruje napięcie, że
kompletnie nie widać migotania. Tyle że tu jest tylko jedna LED, a prąd
kilkanaście mA.

Michał

Sun Jan 06, 2013 2:13 pm   

W dniu 2013-01-05 09:53, Desoft pisze:


twój kondensator 680nF ma dużo mniejszą impedancję, niż zakładałeś dla
50Hz, więc też powoduje przepływ dużo większego prądu niż zakładałeś.

Swoją drogą - niech ktoś sobie spojrzy na sieć 230v oscyloskopem (a
najlepiej jeszcze widmo zanalizuje) - nie wiem czy specyfika miejska,
czy takie czasy - ale to co jest w kontakcie u mnie, to sinusa
przypomina prawie jak parówka szynkę...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Jan 06, 2013 3:41 pm   

On Fri, 4 Jan 2013 13:00:24 -0800 (PST), mysiur@wp.pl wrote:


Jest użyty X1. Jakie zjawisko fizyczne odpowiada za jego grzanie -
minimalny upływ? Podczas pracy jego temp. podniosła się o 4 stopnie
względem otoczenia.

--
Marek