RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak tomograf komputerowy przekształca promieniowanie X w obraz 2D? Wyjaśnienia i linki!

Jak działa tomograf komputerowy ??

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak tomograf komputerowy przekształca promieniowanie X w obraz 2D? Wyjaśnienia i linki!

MH
Guest

Sat Mar 05, 2011 1:28 pm   



Ot tak z czystej ciekawości... No bo tak , puszczamy z jednej strony wiązkę
promieniowania X o jakiejś tam szerokości , po drugiej stronie mamy detektor ,
robimy scan pojedyńczej linii , wykonujemy obrót/przesunięcie , robimy kolejny
scan pojedyńczej linii itd. , itd... No dobra , ale w ten sposób zbieramy
jedynie informację o poziomie tłumienia wzdłuż propagacji promieni , ale jest
to wartość uśredniona. Nadal nie mamy informacji o tłumieniu na określonej
głębokości. No i jak tu zbudować obraz 2D ?? Macie jakieś linki na ten temat ??

MH

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Waldemar Krzok
Guest

Sat Mar 05, 2011 1:28 pm   



MH wrote:

Quote:
Ot tak z czystej ciekawości... No bo tak , puszczamy z jednej strony
wiązkę promieniowania X o jakiejś tam szerokości , po drugiej stronie mamy
detektor , robimy scan pojedyńczej linii , wykonujemy obrót/przesunięcie ,
robimy kolejny
scan pojedyńczej linii itd. , itd... No dobra , ale w ten sposób zbieramy
jedynie informację o poziomie tłumienia wzdłuż propagacji promieni , ale
jest to wartość uśredniona. Nadal nie mamy informacji o tłumieniu na
określonej głębokości. No i jak tu zbudować obraz 2D ?? Macie jakieś linki
na ten temat ??

Nie linii, ale obrazu. Robisz po prostu serie zdjęć rtg przesuniętych o kąt
fi, przesuwasz o dl i następna seria. W starych tomografach masz serie
zdjęć, w nowych masz możliwość rekonstrukcji obrazu 3d.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

maciej
Guest

Sat Mar 05, 2011 1:46 pm   



Mając średnią wartość funkcji wzdłuż każdej prostej możesz zrekonstruować
samą funkcję. Wzorów i innej informacji szukaj pod hasłem "transformata
Radona", "X-ray transform" czy cos takiego.

Pozdro,

Maciej


Użytkownik " MH" <logiznam@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ikt6ou$cit$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Ot tak z czystej ciekawości... No bo tak , puszczamy z jednej strony
wiązkę
promieniowania X o jakiejś tam szerokości , po drugiej stronie mamy
detektor ,
robimy scan pojedyńczej linii , wykonujemy obrót/przesunięcie , robimy
kolejny
scan pojedyńczej linii itd. , itd... No dobra , ale w ten sposób zbieramy
jedynie informację o poziomie tłumienia wzdłuż propagacji promieni , ale
jest
to wartość uśredniona. Nadal nie mamy informacji o tłumieniu na określonej
głębokości. No i jak tu zbudować obraz 2D ?? Macie jakieś linki na ten
temat ??

MH


MH
Guest

Sat Mar 05, 2011 2:55 pm   



Waldemar Krzok <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał(a):

Quote:
MH wrote:

Ot tak z czystej ciekawości... No bo tak , puszczamy z jednej strony
wiązkę promieniowania X o jakiejś tam szerokości , po drugiej stronie mamy
detektor , robimy scan pojedyńczej linii , wykonujemy obrót/przesunięcie ,
robimy kolejny
scan pojedyńczej linii itd. , itd... No dobra , ale w ten sposób zbieramy
jedynie informację o poziomie tłumienia wzdłuż propagacji promieni , ale
jest to wartość uśredniona. Nadal nie mamy informacji o tłumieniu na
określonej głębokości. No i jak tu zbudować obraz 2D ?? Macie jakieś linki
na ten temat ??

Nie linii, ale obrazu. Robisz po prostu serie zdjęć rtg przesuniętych o kąt
fi, przesuwasz o dl i następna seria. W starych tomografach masz serie
zdjęć, w nowych masz możliwość rekonstrukcji obrazu 3d.

Waldek

================


Aha , czyli ta wiązka rentgenowska nie jest taka "wązka" , i obejmuje swoją
szerokością gabaryty pacjenta na szerokość. Dobrze kojarzę? A tak na
marginesie , w takiej sytuacji pacjent podczas badania dostaje chyba niezłą
dawkę ...

MH


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

J.F.
Guest

Sat Mar 05, 2011 3:10 pm   



On Sat, 5 Mar 2011 12:55:57 +0000 (UTC), MH wrote:
Quote:
Waldemar Krzok <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał(a):
Nie linii, ale obrazu. Robisz po prostu serie zdjęć rtg przesuniętych o kąt
fi, przesuwasz o dl i następna seria. W starych tomografach masz serie
zdjęć, w nowych masz możliwość rekonstrukcji obrazu 3d.
================
Aha , czyli ta wiązka rentgenowska nie jest taka "wązka" , i obejmuje swoją
szerokością gabaryty pacjenta na szerokość. Dobrze kojarzę? A tak na
marginesie , w takiej sytuacji pacjent podczas badania dostaje chyba niezłą
dawkę ...

Bylo pare generacji tych urzadzen. We wczesnych byl jeden detektor i
przesuwna lampa, potem kilka, teraz byc moze cala linijka albo i
dwuwymiarowy pasek.
Dawka chyba nigdy nie byla zbyt duza - w koncu chcemy pacjenta leczyc
a nie zabic :-)

Co do metod - publikacji naukowych jest cala masa - w koncu cos ci
naukowcy musza publikowac.
A w praktycznym uzyciu .. kto wie czy nie prosta projekcja - dzielimy
plasterek na piksele, mierzymy tlumienie na danej linii, po czym
wszytkim pikselom wzdluz niej dodajemy te wartosc.
Po nalozeniu wszystkiego cos tam wychodzi.

J.

J.F.
Guest

Sat Mar 05, 2011 6:00 pm   



On Sat, 5 Mar 2011 16:46:05 +0000 (UTC), MH wrote:
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
A w praktycznym uzyciu .. kto wie czy nie prosta projekcja - dzielimy
plasterek na piksele, mierzymy tlumienie na danej linii, po czym
wszytkim pikselom wzdluz niej dodajemy te wartosc.
Po nalozeniu wszystkiego cos tam wychodzi.

Największym problemem jest uzyskanie owego plastra. To jest właśnie sedno
sprawy. Mając komplet plastrów 2D , można dalej robić różne cuda.

Wbrew pozorom dalej tez nie jest latwo.
majac mape pixelowa/voxelowa 3D pokaz np ksztalt czaszki, ale wez pod
uwage ze mapa jak to w zyciu - niewyrazna i zaszumiona.
A potem pokaz np watrobe.

J.

Jerzy Pastusiak
Guest

Sat Mar 05, 2011 6:39 pm   



Quote:
Macie jakieś linki na ten temat ??

jeden z najlepszych podrecznikow dotyczacych obrazowania
medycznego , dostepnych w sieci

w tym wypadku dotyczy rezonansu magnetycznego

{ The Basics of MRI }
{ Joseph P. Hornak, Ph.D. (1996-2011) }

http://www.cis.rit.edu/htbooks/mri/

MH
Guest

Sat Mar 05, 2011 6:46 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


Quote:
A w praktycznym uzyciu .. kto wie czy nie prosta projekcja - dzielimy
plasterek na piksele, mierzymy tlumienie na danej linii, po czym
wszytkim pikselom wzdluz niej dodajemy te wartosc.
Po nalozeniu wszystkiego cos tam wychodzi.

=============


Największym problemem jest uzyskanie owego plastra. To jest właśnie sedno
sprawy. Mając komplet plastrów 2D , można dalej robić różne cuda.

MH

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

J.F.
Guest

Sat Mar 05, 2011 7:30 pm   



On Sat, 5 Mar 2011 18:19:39 +0000 (UTC), MH wrote:
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Wbrew pozorom dalej tez nie jest latwo.
majac mape pixelowa/voxelowa 3D pokaz np ksztalt czaszki, ale wez pod
uwage ze mapa jak to w zyciu - niewyrazna i zaszumiona.
A potem pokaz np watrobe.

Osobiście się tym bawiłem w Delphi. Istotnie , łatwe to nie jest , ale nie aż
takie straszne. Do odszumienia najpierw filtr uśredniający 2D , następnie edge
detector i dosyć nieskomplikowanym algorytmem robisz mesh'a. Dalej korzystałem
z gotowych komponentów napisanych z myślą o... grach komputerowych. Korzystałem z:
http://filters.sourceforge.net/
http://sourceforge.net/projects/glscene/

Całkiem niezłe efekty z tego wychodzą. Co do wątroby , to zależy jak ją
właściciel traktował Smile

Z watroba jest o tyle gorzej ze sie nie rozni az tak istotnie od
otoczenia.

J.

MH
Guest

Sat Mar 05, 2011 8:19 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


Quote:

Wbrew pozorom dalej tez nie jest latwo.
majac mape pixelowa/voxelowa 3D pokaz np ksztalt czaszki, ale wez pod
uwage ze mapa jak to w zyciu - niewyrazna i zaszumiona.
A potem pokaz np watrobe.

===================


Osobiście się tym bawiłem w Delphi. Istotnie , łatwe to nie jest , ale nie aż
takie straszne. Do odszumienia najpierw filtr uśredniający 2D , następnie edge
detector i dosyć nieskomplikowanym algorytmem robisz mesh'a. Dalej korzystałem
z gotowych komponentów napisanych z myślą o... grach komputerowych. Korzystałem z:

http://filters.sourceforge.net/
http://sourceforge.net/projects/glscene/

Całkiem niezłe efekty z tego wychodzą. Co do wątroby , to zależy jak ją
właściciel traktował :)

MH

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Jerry1111
Guest

Sat Mar 05, 2011 8:24 pm   



On 05/03/2011 14:10, J.F. wrote:
Quote:
Co do metod - publikacji naukowych jest cala masa - w koncu cos ci
naukowcy musza publikowac.
A w praktycznym uzyciu .. kto wie czy nie prosta projekcja - dzielimy
plasterek na piksele, mierzymy tlumienie na danej linii, po czym
wszytkim pikselom wzdluz niej dodajemy te wartosc.
Po nalozeniu wszystkiego cos tam wychodzi.

Po nalozeniu wszystkiego kiedys miales 720 rownan z 720 niewiadomymi i
biednego PDP11 coby to obrobic.

--
Jerry1111

MH
Guest

Sat Mar 05, 2011 8:29 pm   



Jerzy Pastusiak <pastupam@sci.pam.szczecin.pl> napisał(a):

Quote:
Macie jakieś linki na ten temat ??

jeden z najlepszych podrecznikow dotyczacych obrazowania
medycznego , dostepnych w sieci

w tym wypadku dotyczy rezonansu magnetycznego

{ The Basics of MRI }
{ Joseph P. Hornak, Ph.D. (1996-2011) }

http://www.cis.rit.edu/htbooks/mri/
==========


Interesujące , dzięki

MH


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

MH
Guest

Sat Mar 05, 2011 8:54 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

Quote:
On Sat, 5 Mar 2011 18:19:39 +0000 (UTC), MH wrote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Wbrew pozorom dalej tez nie jest latwo.
majac mape pixelowa/voxelowa 3D pokaz np ksztalt czaszki, ale wez pod
uwage ze mapa jak to w zyciu - niewyrazna i zaszumiona.
A potem pokaz np watrobe.

Osobiście się tym bawiłem w Delphi. Istotnie , łatwe to nie jest , ale nie aż
takie straszne. Do odszumienia najpierw filtr uśredniający 2D , następnie edge
detector i dosyć nieskomplikowanym algorytmem robisz mesh'a. Dalej korzystałem
z gotowych komponentów napisanych z myślą o... grach komputerowych. Korzystałe
m z:
http://filters.sourceforge.net/
http://sourceforge.net/projects/glscene/

Całkiem niezłe efekty z tego wychodzą. Co do wątroby , to zależy jak ją
właściciel traktował :)

Z watroba jest o tyle gorzej ze sie nie rozni az tak istotnie od
otoczenia.

J.

===============


Zgadza się. Coś mi tam wychodziło ze zbioru skanów USG , ale faktycznie efekt
mizerny i wymagający trochę pracy przy doborze wszelakich współczynników.

MH

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Grzegorz Kurczyk
Guest

Sat Mar 05, 2011 11:56 pm   



W dniu 05.03.2011 18:39, Jerzy Pastusiak pisze:
Quote:
Macie jakieś linki na ten temat ??

jeden z najlepszych podrecznikow dotyczacych obrazowania
medycznego , dostepnych w sieci

w tym wypadku dotyczy rezonansu magnetycznego

{ The Basics of MRI }
{ Joseph P. Hornak, Ph.D. (1996-2011) }

http://www.cis.rit.edu/htbooks/mri/

Ale z rezonansem magnetycznym jest o tyle prościej, że można fizycznie
pobudzić określoną niewielką objętość nadanego obiektu. Rozdzielczość
jest głównie uzależniona od indukcji stałego pola magnetycznego. Za
pomocą sterowanych cewek gradientowych w osiach XYZ można tak
zmodyfikować rozkład pola magnetycznego, że indukcja magnetyczna
wymagana do rezonansu z wzbudzającą falą EM, występuję tylko w
określonym punkcie przestrzeni (ograniczonej objętości). Czyli mamy taki
magnetyczny skaner 3D.
W przypadku tomografu roengenowskiego prześwietlamy cały obiekt na
wskroś. Chociaż się zastanawiam, czy nie wykorzystują jakiegoś sygnału
rozproszenia rejestrowanego pod różnymi kątami.

Pozdrawiam
Grzegorz

J.F.
Guest

Sun Mar 06, 2011 12:56 am   



On Sat, 05 Mar 2011 23:56:40 +0100, Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
W dniu 05.03.2011 18:39, Jerzy Pastusiak pisze:
w tym wypadku dotyczy rezonansu magnetycznego
http://www.cis.rit.edu/htbooks/mri/

Ale z rezonansem magnetycznym jest o tyle prościej, że można fizycznie
pobudzić określoną niewielką objętość nadanego obiektu. Rozdzielczość
jest głównie uzależniona od indukcji stałego pola magnetycznego. Za
pomocą sterowanych cewek gradientowych w osiach XYZ można tak
zmodyfikować rozkład pola magnetycznego, że indukcja magnetyczna
wymagana do rezonansu z wzbudzającą falą EM, występuję tylko w
określonym punkcie przestrzeni (ograniczonej objętości). Czyli mamy taki
magnetyczny skaner 3D.

A nie wlasnie odwrotnie ? Nie da sie ustawic takiej wartosci w jednym
punkcie, jest cala ekwipowierzchnia. A potem podobnie jak w tomografi,
ino trudniej.

Quote:
W przypadku tomografu roengenowskiego prześwietlamy cały obiekt na
wskroś. Chociaż się zastanawiam, czy nie wykorzystują jakiegoś sygnału
rozproszenia rejestrowanego pod różnymi kątami.

Nie. Choc teraz moze juz tak. Ale optyki rentgenowskiej w zasadzie nie
ma.

J.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak tomograf komputerowy przekształca promieniowanie X w obraz 2D? Wyjaśnienia i linki!

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map