NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak telewizory kolorowe odczytują informacje o kolorach z sygnału RGB i luminacji?
Grodo
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 6:00 pm
Hej
To ja mam inne pytanie. Ja rozumiem, ze sa trzy kolory na swiecie, RGB i ze
jakims cudem da sie z nich ze wzorku obliczyć sygnał luminacji Y, i wzorek
znam. I rozumiem, ze jest zasada odpowiedniości i że takiemu B&W wystarczy
sygnał Y. Ale wykres czasowy ma tylko amplitudę sygnału. Jak będzie duży
sygnał to będzie jasno ajak ok 0,3 to ciemno. To skąd telewizor wie jaki to
jest kolor? Tzn., rozumiem, ze B&W się zorientuje, po poziomie sygnału jaka
jest jasnośc, a skąd kolorowy sie zorientuje jaki jest kolor? Ja wiem, że są
sygnały róznicowe, ale przecież i tak wyjdzie ich suma a więc poziom
sygnału - gdzie info o kolorach?
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 6:03 pm
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp4rch$n7k$1@nemesis.news.tpi.pl...
[...]
Quote:
To ja mam inne pytanie. Ja rozumiem, ze sa trzy kolory na swiecie, RGB i
ze
jakims cudem da sie z nich ze wzorku obliczyć sygnał luminacji Y, i
wzorek
znam. I rozumiem, ze jest zasada odpowiedniości i że takiemu B&W
wystarczy
sygnał Y. Ale wykres czasowy ma tylko amplitudę sygnału. Jak będzie duży
sygnał to będzie jasno ajak ok 0,3 to ciemno. To skąd telewizor wie jaki
to
jest kolor? Tzn., rozumiem, ze B&W się zorientuje, po poziomie sygnału
jaka
jest jasnośc, a skąd kolorowy sie zorientuje jaki jest kolor? Ja wiem, że
są
sygnały róznicowe, ale przecież i tak wyjdzie ich suma a więc poziom
sygnału - gdzie info o kolorach?
[...]
ze
jakims cudem da sie z nich ze wzorku obliczyć sygnał luminacji Y, i
wzorek
znam. I rozumiem, ze jest zasada odpowiedniości i że takiemu B&W
wystarczy
sygnał Y. Ale wykres czasowy ma tylko amplitudę sygnału. Jak będzie duży
sygnał to będzie jasno ajak ok 0,3 to ciemno. To skąd telewizor wie jaki
to
jest kolor? Tzn., rozumiem, ze B&W się zorientuje, po poziomie sygnału
jaka
jest jasnośc, a skąd kolorowy sie zorientuje jaki jest kolor? Ja wiem, że
są
sygnały róznicowe, ale przecież i tak wyjdzie ich suma a więc poziom
sygnału - gdzie info o kolorach?
[...]
Info o kolorach - podane jest w sygnałach róznicowych, modulujących w ten
czy w inny sposób podnośną chrominanacji. Polecam lekturę ksiązek: np.
T.Masewicz "Telewizja dla praktyków" czy W.Trzebunia-Siwicka "Pomiary
urządzeń telewizji czarno-białej i kolorowej".
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
P.S. Miło, ze wreszcie jakiś wątek _zgodny_ z tematyką grupy ...
Quote:
Grodo
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 6:19 pm
No dobrze, ale w danym momencie, dany piksel musi mieć jakiś kolor. A w
danym momencie mamy tylko poziom sygnału? A musimy miec dwa sygnały
róznicowe i luminację? To jak? - Coś z niczego? Albo inaczej, bo mam tu
takie wykresiki: V(czyli R-Y) od U(B-Y), i mam dziwne wrażenie, że o
luminacji mówi poziom sygnału (długość wektora z początku układu) a o
kolorze, kąt. A dwa kąty ze wszystkich kątów to sygnały synchrnizacji.
I jeszcze dwa pytanka, bo widzę, że ktoś tu wie coś więcej ode mnie
:
co to znaczy, że dla każdego kolejnego półobrazu przedział czasu,
oddzielający ostatni (w danym półobrazie) impuls synchronizacji linii od
przedniego zbocza impulsu synchronizacji pola jest różny? Jakim cudem?
Ostatnie chwilowo:
Wiem, że jest coś takiego jak color burst czyli 10 okresów podnośnej
chrominacji 4,43MHz w celu synchronizacji oscylatora. Ale jakiego
oscylatora?
Pozdrawiam serdecznie
Do książek zajrzę, dzięki, ale chwilowo też chciałbym wiedziec
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 7:14 pm
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp4sgl$s2e$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
No dobrze, ale w danym momencie, dany piksel musi mieć jakiś kolor. A w
danym momencie mamy tylko poziom sygnału? A musimy miec dwa sygnały
róznicowe i luminację? To jak? - Coś z niczego?
[...]
danym momencie mamy tylko poziom sygnału? A musimy miec dwa sygnały
róznicowe i luminację? To jak? - Coś z niczego?
[...]
Błąd wynikający ze złych założeń
. W danym momencie _SĄ_ transmitowane
zarowno informacje o luminancji jak i o kolorze. W ten czy w iny sposób, z
wynikającymi z tego ograniczeniami. Ale są. W danym momencie JEST kompletna
(z pewnymi ograniczeniami) informacja.
[...]
Quote:
Albo inaczej, bo mam tu
takie wykresiki: V(czyli R-Y) od U(B-Y), i mam dziwne wrażenie, że o
luminacji mówi poziom sygnału (długość wektora z początku układu) a o
kolorze, kąt. A dwa kąty ze wszystkich kątów to sygnały synchrnizacji.
[...]
takie wykresiki: V(czyli R-Y) od U(B-Y), i mam dziwne wrażenie, że o
luminacji mówi poziom sygnału (długość wektora z początku układu) a o
kolorze, kąt. A dwa kąty ze wszystkich kątów to sygnały synchrnizacji.
[...]
Taką analizę zostaw sobie na potem. Najpierw _zrozum_, jak to działa, potem
w miarę postępu procesu poznawczego
stosuj dowolny aparat matematyczny.
Próba przeskoczenia pewnego etapu skutkuje mętlikiem.
[...]
Quote:
co to znaczy, że dla każdego kolejnego półobrazu przedział czasu,
oddzielający ostatni (w danym półobrazie) impuls synchronizacji linii od
przedniego zbocza impulsu synchronizacji pola jest różny? Jakim cudem?
[...]
oddzielający ostatni (w danym półobrazie) impuls synchronizacji linii od
przedniego zbocza impulsu synchronizacji pola jest różny? Jakim cudem?
[...]
O ile dobrze Cię zrozumiałem - wynika to z przeplotu. Aby to zrozumieć
musisz zerknąć do jakiejś książki i zobaczyc, jak wyglądają schematy
półobrazów. Na ryzunku to ładnie widac.
[...]
Quote:
Wiem, że jest coś takiego jak color burst czyli 10 okresów podnośnej
chrominacji 4,43MHz w celu synchronizacji oscylatora. Ale jakiego
oscylatora?
[...]
chrominacji 4,43MHz w celu synchronizacji oscylatora. Ale jakiego
oscylatora?
[...]
Oscylatora w dekoderze koloru, w tym przypadku systemu PAL. A jest ci ten
system dość wrażliwy na zmiany (płynięcie) fazy.
Dobrze radzę - poczytaj jakiś skrypt, książkę. Wiele z Twoich problemów i
pytań ma podane rozwiązanie w literraturze. Jeszcze jedna książka - M.Rusin
"Podstawy telewizji".
Grodo
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 7:29 pm
Dzięki bardzo
Pozdrawiam
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 7:32 pm
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp50k2$hiv$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Dzięki bardzo
[...]
[...]
Nie ma za co. Przy okazji sięgnąłem do tych podręczników i ... miło spędzam
czas na lekturze tych staroci ;-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
J.F.
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 7:40 pm
On Tue, 7 Dec 2004 20:14:51 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
Quote:
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX@poczta.onet.pl> napisał w
No dobrze, ale w danym momencie, dany piksel musi mieć jakiś kolor. A w
danym momencie mamy tylko poziom sygnału? A musimy miec dwa sygnały
róznicowe i luminację? To jak? - Coś z niczego?
[...]
Błąd wynikający ze złych założeń. W danym momencie _SĄ_ transmitowane
zarowno informacje o luminancji jak i o kolorze. W ten czy w iny sposób, z
wynikającymi z tego ograniczeniami. Ale są. W danym momencie JEST kompletna
(z pewnymi ograniczeniami) informacja.
No dobrze, ale w danym momencie, dany piksel musi mieć jakiś kolor. A w
danym momencie mamy tylko poziom sygnału? A musimy miec dwa sygnały
róznicowe i luminację? To jak? - Coś z niczego?
[...]
Błąd wynikający ze złych założeń
. W danym momencie _SĄ_ transmitowane
zarowno informacje o luminancji jak i o kolorze. W ten czy w iny sposób, z
wynikającymi z tego ograniczeniami. Ale są. W danym momencie JEST kompletna
(z pewnymi ograniczeniami) informacja.
W szczegolnosci wezmy system SECAM - tam w kolejnych liniach jest
transmitowana informacja naprzemian tylko o jednym kolorze, tzn jeden
sygnal roznicowy. Drugi bierzemy z pamieci [linii opozniajacej 64us]
- czyli "kopiujemy" z linii powyzej.
Ale ciagle obie skladowe sa dostepne ...
Quote:
[...]
Wiem, że jest coś takiego jak color burst czyli 10 okresów podnośnej
chrominacji 4,43MHz w celu synchronizacji oscylatora. Ale jakiego
oscylatora?
[...]
Oscylatora w dekoderze koloru, w tym przypadku systemu PAL. A jest ci ten
system dość wrażliwy na zmiany (płynięcie) fazy.
Dobrze radzę - poczytaj jakiś skrypt, książkę. Wiele z Twoich problemów i
pytań ma podane rozwiązanie w literraturze. Jeszcze jedna książka - M.Rusin
"Podstawy telewizji".
Wiem, że jest coś takiego jak color burst czyli 10 okresów podnośnej
chrominacji 4,43MHz w celu synchronizacji oscylatora. Ale jakiego
oscylatora?
[...]
Oscylatora w dekoderze koloru, w tym przypadku systemu PAL. A jest ci ten
system dość wrażliwy na zmiany (płynięcie) fazy.
Dobrze radzę - poczytaj jakiś skrypt, książkę. Wiele z Twoich problemów i
pytań ma podane rozwiązanie w literraturze. Jeszcze jedna książka - M.Rusin
"Podstawy telewizji".
Szczegolnie ze PAL jest dosc skomplikowany koncepcyjnie.
J.
Grodo
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 8:14 pm
Quote:
Szczegolnie ze PAL jest dosc skomplikowany koncepcyjnie.
A zauważyłem... Po ilości bloków na schemacie blokowym
Grodo
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 8:16 pm
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to przesłać,
po drugie, żeby to odebrać
.Grodo
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 8:18 pm
Ale jeszcze zapytam, jeśli nikt nie ma nic przeciwko, bo miałem poczytać,
ale to przecież nie dzisiaj, a ja wyjątkowo jestem głodny wiedzy.
Taki kineskop, to on ma trzy działka? Na każdy kolor? Przyznam się, że nie
guglałem, ale wolę zapytać na żywo.
Pozdrawiam
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 8:18 pm
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp53bi$21u$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to
przesłać,
po drugie, żeby to odebrać.
[...]
przesłać,
po drugie, żeby to odebrać
.
[...]
Ktoś ? Wiadomo, kto - Niemcy !
Jankescy, kufajmańscy, rodowici - ale to
wszystko Made by Helmut. Mozna tylko z szacunkiem schylic głowę.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 8:30 pm
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp53fm$2na$1@nemesis.news.tpi.pl...
[...]
Quote:
Taki kineskop, to on ma trzy działka? Na każdy kolor? Przyznam się, że
nie
guglałem, ale wolę zapytać na żywo.
[...]
nie
guglałem, ale wolę zapytać na żywo.
[...]
Zasadniczo tak - są trzy strumienie elektronów, o niezależnie sterowanym
przepływie. Odpowiednia separacja przestrzenna, dynamiczna i wynalazek
maskownicy pozoliło na indywidualne zapalanie różnokolorowoświecących
punktów luminoforu. Takie małe cudeńko technologii analogowej
. I znowu
odpowiednia lektura: M.Rusin "Wizyjne przetworniki optoelektroniczne".
Miłej lektury ! ;-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
P.S. Swego czasu pewną popularność zyskały przystawki, instalowane na
zwykłych, czarno-białych kineskopach. Było to nawet kiedyś opisane - w
"Horyzontach Techniki", "Młodym Techniku" czy "Zrób Sam". Gdzieś tam,
jakieś 25 lat temu. W sumie ciekawostka, ale wiem, że pare osób było tym
dość zainteresowanych.
J.F.
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 9:39 pm
On Tue, 7 Dec 2004 21:14:44 +0100, "Grodo"
Quote:
Szczegolnie ze PAL jest dosc skomplikowany koncepcyjnie.
A zauważyłem... Po ilości bloków na schemacie blokowym
A zauważyłem... Po ilości bloków na schemacie blokowym
To nawet nie o to chodzi, ale sie trzeba przedrzec przez modulacje
kwadraturowa.
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 9:39 pm
On Tue, 7 Dec 2004 21:18:37 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
Quote:
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX@poczta.onet.pl> napisał w
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to przesłać,
po drugie, żeby to odebrać.
[...]
Ktoś ? Wiadomo, kto - Niemcy ! Jankescy, kufajmańscy, rodowici - ale to
wszystko Made by Helmut. Mozna tylko z szacunkiem schylic głowę.
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to przesłać,
po drugie, żeby to odebrać
.
[...]
Ktoś ? Wiadomo, kto - Niemcy !
Jankescy, kufajmańscy, rodowici - ale to
wszystko Made by Helmut. Mozna tylko z szacunkiem schylic głowę.
A mnie sie wydaje ze Rosjanie .. przedrewolucyjni. Zworykin ?
J.
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Tue Dec 07, 2004 9:49 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:g38cr0179oitdcjhmu0a46rc7qaip7aubk@4ax.com...
Quote:
On Tue, 7 Dec 2004 21:18:37 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX@poczta.onet.pl> napisał w
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to
przesłać,
po drugie, żeby to odebrać.
[...]
Ktoś ? Wiadomo, kto - Niemcy ! Jankescy, kufajmańscy, rodowici - ale
to
wszystko Made by Helmut. Mozna tylko z szacunkiem schylic głowę.
A mnie sie wydaje ze Rosjanie .. przedrewolucyjni. Zworykin ?
[...]
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX@poczta.onet.pl> napisał w
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to
przesłać,
po drugie, żeby to odebrać
.
[...]
Ktoś ? Wiadomo, kto - Niemcy !
Jankescy, kufajmańscy, rodowici - ale
to
wszystko Made by Helmut. Mozna tylko z szacunkiem schylic głowę.
A mnie sie wydaje ze Rosjanie .. przedrewolucyjni. Zworykin ?
[...]
Pewnie. Na lampach LN2K. ;->
Przypominam, że rozmawiamy o TV kolorowej.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak telewizory kolorowe odczytują informacje o kolorach z sygnału RGB i luminacji?