RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak stworzyć wykres Uwy=f(F) dla filtrów pasywnych z danych pomiarowych?

Filtry pasywne i wykresy aproksymowane

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć wykres Uwy=f(F) dla filtrów pasywnych z danych pomiarowych?

Goto page Previous  1, 2

tpokala
Guest

Sun Nov 12, 2006 7:49 pm   



Użytkownik "Jd." <jdubowski@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ej7nkn$s4l$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:

Użytkownik "tpokala" <tpokala@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w wiadomości
news:ej7n58$r92$1@nemesis.news.tpi.pl...

Najprawdopodobniej cztery oddzielne linie na wykresie - użyj mózgownicy
by określić jaki sens miałoby sumowanie/uśrednianie wyników dla różnych
filtrów.
Chyba że w ćwiczeniu szło o co innego...

w tabelce, którą podałem są wyniki pomiarów filtru dolnoprzepustowego.

A mam wyznaczyć charakterystyki czestotliwosciowe Uwy=f(F) na wykresie
aproksymowanym.

To już wiemy, szło o to żebyś ten proces pomiaru przeanalizował - bo w/g
mnie to badałeś 4 rózne filtry a nie jeden, i stąd wyciągnąć wniosek jak
te wyniki przedstawić na wykresie.


Ahha:)

No to badałem 4 różne filtry dolnoprzepustowe - wg. mnie powinno być na
wykresie tyle lini ile filtrów. tak?

Pozdro
tpokala

tpokala
Guest

Sun Nov 12, 2006 7:51 pm   



Użytkownik "Jd." <jdubowski@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ej7nv5$sqn$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:

Użytkownik "Waldemar" <waldemar.krzok@infocity.de> napisał w wiadomości
news:4rp5q1Fsdb82U1@mid.uni-berlin.de...

B3?d pomiaru (tzn. ?le odczyta3em z oscyloskopu)??

Zapewne...

ja bym się nie zdziwił, gdyby to 10V wejściowe było efektywne, a mierzone
było p-p. Przecież on nie ma zielonego pojęcia o tym, co mierzył.

To jest możliwe, stąd moja sugestia odnośnie zastanowienia się nad opisem
kolumn tabelki.

Ale tak wyglądała tabelka już jak jądostałem - ja miałęm tylko na
generatorze ustawić przebieg sinusoidalny, napięcie międzyszczytowe Uwess
10V, przeprowadzićpomiary i zrobić ten wykres.

Pozdro
tpokala

Waldemar
Guest

Sun Nov 12, 2006 7:52 pm   



tpokala schrieb:
Quote:

Użytkownik "Jd." <jdubowski@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ej7nkn$s4l$1@nemesis.news.tpi.pl...

Użytkownik "tpokala" <tpokala@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w
wiadomości news:ej7n58$r92$1@nemesis.news.tpi.pl...

Najprawdopodobniej cztery oddzielne linie na wykresie - użyj
mózgownicy by określić jaki sens miałoby sumowanie/uśrednianie
wyników dla różnych filtrów.
Chyba że w ćwiczeniu szło o co innego...

w tabelce, którą podałem są wyniki pomiarów filtru dolnoprzepustowego.

A mam wyznaczyć charakterystyki czestotliwosciowe Uwy=f(F) na
wykresie aproksymowanym.

To już wiemy, szło o to żebyś ten proces pomiaru przeanalizował - bo
w/g mnie to badałeś 4 rózne filtry a nie jeden, i stąd wyciągnąć
wniosek jak te wyniki przedstawić na wykresie.


Ahha:)

No to badałem 4 różne filtry dolnoprzepustowe - wg. mnie powinno być na
wykresie tyle lini ile filtrów. tak?

ZROZUMIAŁ!!!!!

Cuda się jednak zdarzają ;-)

Waldek

tpokala
Guest

Sun Nov 12, 2006 7:59 pm   



Użytkownik "Waldemar" <waldemar.krzok@infocity.de> napisał w wiadomości
news:4rp8rmFr93tbU1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
tpokala schrieb:

Użytkownik "Jd." <jdubowski@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ej7nkn$s4l$1@nemesis.news.tpi.pl...

Użytkownik "tpokala" <tpokala@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w
wiadomości news:ej7n58$r92$1@nemesis.news.tpi.pl...

Najprawdopodobniej cztery oddzielne linie na wykresie - użyj
mózgownicy by określić jaki sens miałoby sumowanie/uśrednianie wyników
dla różnych filtrów.
Chyba że w ćwiczeniu szło o co innego...

w tabelce, którą podałem są wyniki pomiarów filtru dolnoprzepustowego.

A mam wyznaczyć charakterystyki czestotliwosciowe Uwy=f(F) na wykresie
aproksymowanym.

To już wiemy, szło o to żebyś ten proces pomiaru przeanalizował - bo w/g
mnie to badałeś 4 rózne filtry a nie jeden, i stąd wyciągnąć wniosek
jak te wyniki przedstawić na wykresie.


Ahha:)

No to badałem 4 różne filtry dolnoprzepustowe - wg. mnie powinno być na
wykresie tyle lini ile filtrów. tak?

ZROZUMIAŁ!!!!!

Cuda się jednak zdarzają ;-)


no czasem tak, oby zdarzył się też na kolokwium z algebry we wtorek;) -
żart.

A wracając to tych wykresów to liniowe mogą być czy logarytmiczne??


Pozdro
tpokala

Waldemar
Guest

Sun Nov 12, 2006 8:39 pm   



tpokala schrieb:
Quote:

Użytkownik "Waldemar" <waldemar.krzok@infocity.de> napisał w wiadomości
news:4rp8rmFr93tbU1@mid.uni-berlin.de...
tpokala schrieb:

Użytkownik "Jd." <jdubowski@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ej7nkn$s4l$1@nemesis.news.tpi.pl...

Użytkownik "tpokala" <tpokala@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w
wiadomości news:ej7n58$r92$1@nemesis.news.tpi.pl...

Najprawdopodobniej cztery oddzielne linie na wykresie - użyj
mózgownicy by określić jaki sens miałoby sumowanie/uśrednianie
wyników dla różnych filtrów.
Chyba że w ćwiczeniu szło o co innego...

w tabelce, którą podałem są wyniki pomiarów filtru dolnoprzepustowego.

A mam wyznaczyć charakterystyki czestotliwosciowe Uwy=f(F) na
wykresie aproksymowanym.

To już wiemy, szło o to żebyś ten proces pomiaru przeanalizował - bo
w/g mnie to badałeś 4 rózne filtry a nie jeden, i stąd wyciągnąć
wniosek jak te wyniki przedstawić na wykresie.


Ahha:)

No to badałem 4 różne filtry dolnoprzepustowe - wg. mnie powinno być
na wykresie tyle lini ile filtrów. tak?

ZROZUMIAŁ!!!!!

Cuda się jednak zdarzają ;-)


no czasem tak, oby zdarzył się też na kolokwium z algebry we wtorek;) -
żart.

A wracając to tych wykresów to liniowe mogą być czy logarytmiczne??

a to już musisz sprawdzić z zadaniem. Można i tak, i tak.

Może być też liniowo-logarytmicznie. Na logarytmicznym łatwiej odczytać
częstotliwość graniczną, ale wymaga papieru log-lin lub log-log.
Oczywiście w komputerze jest prościej. Ale to zależy od programu, którym
się bawisz.

Waldek

Waldek

tpokala
Guest

Sun Nov 12, 2006 8:48 pm   



Użytkownik "Waldemar" <waldemar.krzok@infocity.de> napisał

Quote:
Może być też liniowo-logarytmicznie. Na logarytmicznym łatwiej odczytać
częstotliwość graniczną, ale wymaga papieru log-lin lub log-log.
Oczywiście w komputerze jest prościej. Ale to zależy od programu, którym
się bawisz.

Jego Excellencją się bawię - a jaki wykres TY być zrobił??

Pozdro
tpokala

Guest

Sun Nov 12, 2006 10:15 pm   



Waldemar <waldemar.krzok@infocity.de> wrote:
Quote:
Jd. schrieb:
U?ytkownik "tpokala" <tpokala@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisa? w wiadomo?ci
news:ej7n6p$rcg$1@nemesis.news.tpi.pl...
A ciekawe jak si? wyt?umaczysz z napi?cia na wyj?ciu wi?kszego od
napi?cia na wej?ciu ;)

B??d pomiaru (tzn. 1/4 le odczyta??m z oscyloskopu)??

Zapewne...

ja bym się nie zdziwił, gdyby to 10V wejściowe było efektywne, a
mierzone było p-p. Przecież on nie ma zielonego pojęcia o tym, co mierzył.

Nie jest tak źle Smile
Charakterystyki pomiarowe są całkiem zgodne z teoretycznymi.

Waldemar
Guest

Sun Nov 12, 2006 10:24 pm   



tpokala schrieb:
Quote:

Użytkownik "Waldemar" <waldemar.krzok@infocity.de> napisał

Może być też liniowo-logarytmicznie. Na logarytmicznym łatwiej
odczytać częstotliwość graniczną, ale wymaga papieru log-lin lub log-log.
Oczywiście w komputerze jest prościej. Ale to zależy od programu,
którym się bawisz.

Jego Excellencją się bawię - a jaki wykres TY być zrobił??

ja osobiście być wziął Matlab, bo go lubiem ;-)

A jaki wykres? A no pewnie jakby mi się nie chciało, to zrobiłbym zwykły
liniowy. Albo liniowy w częstotliwości i logarytmiczny w amplitudzie.

Waldek

Filip Ozimek
Guest

Sun Nov 12, 2006 10:44 pm   



Waldemar napisał(a):

Quote:
ja osobiście być wziął Matlab, bo go lubiem ;-)

A jaki wykres? A no pewnie jakby mi się nie chciało, to zrobiłbym zwykły
liniowy. Albo liniowy w częstotliwości i logarytmiczny w amplitudzie.

gnuplot jest za darmo i na pracownię starcza. Tylko jest twardy w obsłudze.

--
Filip.

Janek Pietrasik
Guest

Mon Nov 13, 2006 8:45 am   



Newsuser "tpokala" <tpokala@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> wrote:
Quote:
Na laboratorium z elektrotechniki robiłem pomiary filtrów pasywnych, a
teraz muszę zrobić z otrzymanych danych wykresy aproksymowane.

Jak powinienem zrobić jeden wykres dla takiej tabelki:

C1R1 C1R2 C2R1 C2R2
Fwe[Hz] Uwyss[V] Uwy[V] Uw[V] Uw[V]
20 10 9,6 10,4 10,2
50 9,6 6,2 10 8,4
100 8,4 4 9,8 7
150 7,8 3 9,6 5,6
200 6,4 2,4 9 4,4
500 3,6 1 6,2 2
1000 2 0,4 4 1,2

gdzie C1=1uF, C2=470nF, R1=750Om, R2=3,3kOm
napięcie wejjściowe 10 V z generatora.

Jak powinienem zrobić wykres Uwy=f(F)??

Znajdź zależność Uwy od f przewidywaną przez teorię:
http://riad.pk.edu.pl/~mlankosz/pe_inst03.pdf (wzór 2.1)
Teraz Twoje zadanie polega na takim dobraniu parametów w tej zależności, aby
możliwie najlepiej, ta zależność, pasowała do zebranego zestawu danych.
Zadanie to zwie się fachowo: analiza regresji.
W tym konkretnie przypadku poszukiwanymi prametrami mogą być: R*C i Uwe.
Jeśli Uwe masz precyzyjne zmierzone, możesz poszukiwać tylko dla jakiego
iloczynu R i C funkcja Uwy(f), zwana w tym problemie funkcją regresji,
najlepiej się wpasuje do danych.
To, jak dobrze poszukiwana funkcja regresji pasuje do zebranych danych,
możesz ocenić obliczając odchylenie średnie kwadratowe próbek od funkcji
regresji - funkcja oceny. To jedna z wielu opcji - często stosowana. Musisz
odnaleźć takie poszukiwane parametry by zminimalizować funkcję oceny.
Odnalezione parametry będą estymatorami wielkości fizycznych występujących w
tym pomiarze.

Do poszukiwania minimum funkcji oceny można próbować użyć metod
analitycznych. Jednak analiza matematyczna, często, w życiowych problemach,
wywraca się kopytami do góry. Dlatego w takim przypadku wygodniej jest
skorzystać z metod numerycznych, a najlepiej gotowego oprogramowania
dokonującego takich poszukiwań. Obawiam się, że Exel potrafi odnaleźć
funkcję regresji, tylko, gdy ta jest liniowa (może jeszcze jakieś inne
typowe przypadki). Skorzystaj więc np. z Mathcad'a (funkcja genfit), czy
innego oprogramowania do analizy danych.

pzdr
mk

mk
Guest

Mon Nov 13, 2006 8:56 am   



Newsuser "Jd." <jdubowski@interia.pl> wrote:
Quote:
C1R1 C1R2 C2R1 C2R2
Fwe[Hz] Uwyss[V] Uwy[V] Uw[V] Uw[V]
20 10 9,6 10,4 10,2

napięcie wejjściowe 10 V z generatora.

Jak powinienem zrobić wykres Uwy=f(F)??

A ciekawe jak się wytłumaczysz z napięcia na wyjściu większego od napięcia
na wejściu Wink

Napięcie wejściowe mogło się zmienić w czasie pomiarów.
Wartość napięcia wejściowego może sobie wyestymować.

pzdr
mk

mk
Guest

Mon Nov 13, 2006 9:02 am   



Newsuser "Jd." <jdubowski@interia.pl> wrote:

Quote:
Za moich czasów student musiał wiedzieć co ma mierzyć, teraz już widze
jest gorzej...

Za Twoich czasów też były stare grzyby, które, co drugie zdanie,
rozpoczynały od słów "Za moich czasów...". Stare grzyby też miały swych
protoplastów i w poprzedzającej ich generacji. I tak dalej.
Moża odnieść wrażenie, że ludzkość cofa się od zarania ludzkości...

pzdr
mk

Guest

Mon Nov 13, 2006 10:27 am   



Filip Ozimek <filip@mielonka.polbox.pl> wrote:
Quote:
Waldemar napisał(a):

ja osobiście być wziął Matlab, bo go lubiem ;-)

A jaki wykres? A no pewnie jakby mi się nie chciało, to zrobiłbym zwykły
liniowy. Albo liniowy w częstotliwości i logarytmiczny w amplitudzie.

gnuplot jest za darmo i na pracownię starcza. Tylko jest twardy w obsłudze.

.... ale użyty z octavą jest już bardziej strawny (matlabopodobny)

Dykus
Guest

Mon Nov 13, 2006 7:50 pm   



Witam,

Dnia 12.11.06 (niedziela), 'Jd.' napisał(a):

Quote:
Za moich czasów student musiał wiedzieć co ma mierzyć, teraz już widze jest
gorzej...

Generalnie podczas laborki, gdy sekcje są zbyt liczne, to grupa dzieli się
na tych co wykonują ćwiczenie i tzw. skrzydłowych. Smile I jeśli nagle okazuje
się, że taki skrzydłowy ma zrobić sprawko to jest sytuacja taka jak tu. :)

Choć zwykle to skrzydłowy interesuje się przebiegiem ćwiczenia przynajmniej
na to jedno ćwiczenie, z którego ma zrobić sprawozdanie... ;)

A sprawa zbyt licznych sekcji to niestety poważny problem na laborkach.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

tpokala
Guest

Mon Nov 13, 2006 8:29 pm   



Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:ejaenj$9e6$1@news.onet.pl...
Quote:
Witam,

Dnia 12.11.06 (niedziela), 'Jd.' napisał(a):

Za moich czasów student musiał wiedzieć co ma mierzyć, teraz już widze
jest
gorzej...

Generalnie podczas laborki, gdy sekcje są zbyt liczne, to grupa dzieli się
na tych co wykonują ćwiczenie i tzw. skrzydłowych. Smile I jeśli nagle
okazuje
się, że taki skrzydłowy ma zrobić sprawko to jest sytuacja taka jak tu. :)

Choć zwykle to skrzydłowy interesuje się przebiegiem ćwiczenia
przynajmniej
na to jedno ćwiczenie, z którego ma zrobić sprawozdanie... ;)

A sprawa zbyt licznych sekcji to niestety poważny problem na laborkach.

i........?????


Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć wykres Uwy=f(F) dla filtrów pasywnych z danych pomiarowych?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map