RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak stworzyć realistyczny efekt wodnych refleksów na ścianach w pokoju?

efekt refleksów od wody

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć realistyczny efekt wodnych refleksów na ścianach w pokoju?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4

io
Guest

Thu Apr 09, 2026 9:57 pm   



W dniu 9.04.2026 o 21:12, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 9 Apr 2026 12:53:26 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Pan J.F napisał:
Bardzo trafne porównanie. Przez dziesięciolecia próbowano uczynić
komputer inteligentnym sposobiąc go tak, jak w szkole uczy się
duże dzieci języków obcych. Gramatyka, regułki, zeszycik, tabelki
z deklinacjami. Wychodziło jak wychodziło, w końcu metodę porzucono.
Teraz początki kontaktów są takie, jak z niemowlakiem. Skutki za
to wyglądają o wiele lepiej.

No cóz - AI kusiło ludzi od dawna, szczególnie, jak sobie nie mogli
poradzić z programem/algorytmem. To niemal tak stare, jak komputery.

Bardzo długo liczyli na to, że poradzą sobie własnymi algorytmami.

Podobno pierwszy teoretyczny uproszczony model neuronu pojawił sie w
1943 (McCulloch/Pitts).
Komputerów chyba jeszcze nie było ... no może na przekaźnikach.

Chyba analogowe na lampach.

Quote:

Alan Turing w roku 1950 prognozował, że AI pojawi się okoł roku
1990, bo wtedy komputery będą miały kilkadziesiąt MB pamięci. Tyle

Wow, a jak on obliczył, ile będzie pamięci?

Szacując na podstawie trendu?

J.F
Guest

Fri Apr 10, 2026 6:07 am   



On Thu, 9 Apr 2026 21:57:11 +0200, io wrote:
Quote:
W dniu 9.04.2026 o 21:12, J.F pisze:
On Thu, 9 Apr 2026 12:53:26 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Pan J.F napisał:
Bardzo trafne porównanie. Przez dziesięciolecia próbowano uczynić
komputer inteligentnym sposobiąc go tak, jak w szkole uczy się
duże dzieci języków obcych. Gramatyka, regułki, zeszycik, tabelki
z deklinacjami. Wychodziło jak wychodziło, w końcu metodę porzucono.
Teraz początki kontaktów są takie, jak z niemowlakiem. Skutki za
to wyglądają o wiele lepiej.

No cóz - AI kusiło ludzi od dawna, szczególnie, jak sobie nie mogli
poradzić z programem/algorytmem. To niemal tak stare, jak komputery.

Bardzo długo liczyli na to, że poradzą sobie własnymi algorytmami.

Podobno pierwszy teoretyczny uproszczony model neuronu pojawił sie w
1943 (McCulloch/Pitts).
Komputerów chyba jeszcze nie było ... no może na przekaźnikach.

Chyba analogowe na lampach.

ENIAC w 1943 chyba dopiero zaczynał być budowany.
Ponoć wcześniej istniał ABC.

Natomiast wcześniej istniały maszyny liczące (komputery?) na
przekaźnikach.

Przy czym takie neurony, to można zrealizować w technice analogowej.

Quote:
Alan Turing w roku 1950 prognozował, że AI pojawi się okoł roku
1990, bo wtedy komputery będą miały kilkadziesiąt MB pamięci. Tyle

Wow, a jak on obliczył, ile będzie pamięci?

Szacując na podstawie trendu?

Chyba troche za wcześnie na trend.

J.

io
Guest

Fri Apr 10, 2026 1:43 pm   



W dniu 10.04.2026 o 06:07, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 9 Apr 2026 21:57:11 +0200, io wrote:
W dniu 9.04.2026 o 21:12, J.F pisze:
On Thu, 9 Apr 2026 12:53:26 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Pan J.F napisał:
Bardzo trafne porównanie. Przez dziesięciolecia próbowano uczynić
komputer inteligentnym sposobiąc go tak, jak w szkole uczy się
duże dzieci języków obcych. Gramatyka, regułki, zeszycik, tabelki
z deklinacjami. Wychodziło jak wychodziło, w końcu metodę porzucono.
Teraz początki kontaktów są takie, jak z niemowlakiem. Skutki za
to wyglądają o wiele lepiej.

No cóz - AI kusiło ludzi od dawna, szczególnie, jak sobie nie mogli
poradzić z programem/algorytmem. To niemal tak stare, jak komputery.

Bardzo długo liczyli na to, że poradzą sobie własnymi algorytmami.

Podobno pierwszy teoretyczny uproszczony model neuronu pojawił sie w
1943 (McCulloch/Pitts).
Komputerów chyba jeszcze nie było ... no może na przekaźnikach.

Chyba analogowe na lampach.

ENIAC w 1943 chyba dopiero zaczynał być budowany.
Ponoć wcześniej istniał ABC.

Natomiast wcześniej istniały maszyny liczące (komputery?) na
przekaźnikach.

Przy czym takie neurony, to można zrealizować w technice analogowej.

No to Ci mówię, że zapewne model neuronu zrealizowano w technice
analogowej na lampach, komputery nie były do tego potrzebne. Bo to model
neuronu a nie sztuczna sieć neuronowa.

Quote:

Alan Turing w roku 1950 prognozował, że AI pojawi się okoł roku
1990, bo wtedy komputery będą miały kilkadziesiąt MB pamięci. Tyle

Wow, a jak on obliczył, ile będzie pamięci?

Szacując na podstawie trendu?

Chyba troche za wcześnie na trend.

Pamięci raczej też były wcześniej niż komputery.

J.F
Guest

Fri Apr 10, 2026 5:00 pm   



On Fri, 10 Apr 2026 13:43:51 +0200, io wrote:
Quote:
W dniu 10.04.2026 o 06:07, J.F pisze:
On Thu, 9 Apr 2026 21:57:11 +0200, io wrote:
W dniu 9.04.2026 o 21:12, J.F pisze:
On Thu, 9 Apr 2026 12:53:26 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Pan J.F napisał:
Bardzo trafne porównanie. Przez dziesięciolecia próbowano uczynić
komputer inteligentnym sposobiąc go tak, jak w szkole uczy się
duże dzieci języków obcych. Gramatyka, regułki, zeszycik, tabelki
z deklinacjami. Wychodziło jak wychodziło, w końcu metodę porzucono.
Teraz początki kontaktów są takie, jak z niemowlakiem. Skutki za
to wyglądają o wiele lepiej.

No cóz - AI kusiło ludzi od dawna, szczególnie, jak sobie nie mogli
poradzić z programem/algorytmem. To niemal tak stare, jak komputery.

Bardzo długo liczyli na to, że poradzą sobie własnymi algorytmami.

Podobno pierwszy teoretyczny uproszczony model neuronu pojawił sie w
1943 (McCulloch/Pitts).
Komputerów chyba jeszcze nie było ... no może na przekaźnikach.

Chyba analogowe na lampach.

ENIAC w 1943 chyba dopiero zaczynał być budowany.
Ponoć wcześniej istniał ABC.

Natomiast wcześniej istniały maszyny liczące (komputery?) na
przekaźnikach.

Przy czym takie neurony, to można zrealizować w technice analogowej.

No to Ci mówię, że zapewne model neuronu zrealizowano w technice
analogowej na lampach, komputery nie były do tego potrzebne. Bo to model
neuronu a nie sztuczna sieć neuronowa.

To był chyba opis teoretyczny, jak to można ...
obliczyc/symulować/zastąpić.

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Logical_Calculus_of_the_Ideas_Immanent_in_Nervous_Activity

Ale Perceptron
https://en.wikipedia.org/wiki/Perceptron

był najpierw zasymulowany na komputerze IBM704, a dopiero potem
robiony sprzętowo. I tak nie napisali, czy analogowo, czy cyfrowy ten
sprzęt. Potencjometry - więc chyba analogowo.

400 fotokomórek, 400 wzmacniaczy, około 1000 neuronów - nie dziwne, że
nikt się nie spieszył zrobić tego na lampach. A i tranzystory były na
początku drogie. I jeszcze uczenie trzeba było zrobić - czyli napęd
potencjometrów.
Symulacja na komputerze tańsza, choc komputer był bardzo drogi, i
godzina pracy też :-)

Chodziło mi tylko o to, że ta teoretyczne AI pojawiło sie chyba nawet
ciut przed pierwszymi komputerami.

Quote:
Alan Turing w roku 1950 prognozował, że AI pojawi się okoł roku
1990, bo wtedy komputery będą miały kilkadziesiąt MB pamięci. Tyle

Wow, a jak on obliczył, ile będzie pamięci?

Szacując na podstawie trendu?

Chyba troche za wcześnie na trend.
Pamięci raczej też były wcześniej niż komputery.

No ale najpierw były chyba na lampach - wiec raczej setki bitów,
potem na rurach z rtęcią i drutach, potem na pierścionkach ferrytowych
i bębnach - więc tu trudno cos ekstrapolować, szczególnie, jak jestes
na etapie rur z rtęcia :-)

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Apr 13, 2026 12:36 pm   



Pan J.F napisa:

Quote:
No cóz - AI kusio ludzi od dawna, szczególnie, jak sobie nie mogli
poradzi z programem/algorytmem. To niemal tak stare, jak komputery.
Bardzo dugo liczyli na to, e poradz sobie wasnymi algorytmami.
Podobno pierwszy teoretyczny uproszczony model neuronu pojawi sie w
1943 (McCulloch/Pitts).
Komputerów chyba jeszcze nie byo ... no moe na przekanikach.

W przyrodzie neurony pojawiy si prawie miliard lat temu. Ze zwierzakami
w nie wyposaonymi niespecjalnie daoby si pogada.

Quote:
Alan Turing w roku 1950 prognozowa, e AI pojawi si oko roku
1990, bo wtedy komputery bd miay kilkadziesit MB pamici. Tyle

Wow, a jak on obliczy, ile bdzie pamici?

Tak mu si wydawao, podejrzewam. Matematyka jest dziedzin cis, i on
si tego trzyma. Przewidywanie przyszoci ju nie, wic móg sobie na
co takiego pozwoli. Gdyby przez "komputer" rozumeie pecety, trafi
z ogromn dokadnoci. Z tym e trzeba wiedzie, e Turing niebardzo
jeszcze rozrónia pami RAM od "pamici w ogóle", jako mu si to
zlewao. Druga ciekawa rzecz, to w tym samym czasie uwaa, e nie jest
potrzebne zwikszenie szybkoci ukadów elektronicznych komputerów.
Twierdzi, e te co s, i tak ju s szybsze od biologii, wic po co?
A realizoway one komputery dziesitki, najwyej setki tysicy operacji
na sekund.

Quote:
Nie, nie hardware. Dzisiaj nawet z tym biurkowym sporo mona zrobi,
a podobny poziom dostpny by duo wczeniej.
No ale zasób wiedzy tych czatów jest zdecydowanie wikszy ...

Zasób wiedzy (jeli spory) trzeba traktowa tylko jako efekt uboczny
wytwarzania zdolnoci jzykowych. Ujmujc to anegdotycznie, atwiej
jest stworzy sztuczn inteligencj ni sztuczn gupot (gadajc).

Quote:
Gaworzenie jest wiczeniem aparatu mowy, z samymi funkcjami jzykowymi
zwizane jest w sposób luny. A "level" widoczny w kilku pierwszych
zdaniach wypowiadanych przez niejednego modego czowieka potrafi by
bardzo wysoki.

To fakt - par miesicy i z pojedynczych sów dziecko skada zdania ..

Wiele dzieci pomija etap pojedynczych sów, od razu tworzy zdania.
To wszystko zaley od rodowiska w jakim wzrastaj, ile si do nich
mówi, jak si mówi, co sysz, gdy si mówi nie do nich. W ogóle jest
tak, e im wczeniejszy etap, tym wiksze przeoenie na "efekt kocowy".
Godzina zabawy botem i patykami w wieku dwóch lat bardziej rozwija
inteligencj ni godzina wykadu uniwersyteckiego wysuchanego w wieku
lat dwudziestu.

--
Jarek

J.F
Guest

Mon Apr 13, 2026 3:07 pm   



On Mon, 13 Apr 2026 12:36:39 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:

Alan Turing w roku 1950 prognozował, że AI pojawi się okoł roku
1990, bo wtedy komputery będą miały kilkadziesiąt MB pamięci. Tyle

Wow, a jak on obliczył, ile będzie pamięci?

Tak mu się wydawało, podejrzewam. Matematyka jest dziedziną ścisłą, i on
się tego trzymał. Przewidywanie przyszłości już nie, więc mógł sobie na
coś takiego pozwolić. Gdyby przez "komputer" rozumeieć pecety, trafił
z ogromną dokładnością.

Trafił, ale jakim cudem - wróżenie z fusów w roku 1950?

Quote:
Z tym że trzeba wiedzieć, że Turing niebardzo
jeszcze rozróżniał pamięć RAM od "pamięci w ogóle", jakoś mu się to
zlewało.

Być może w owym czasie było to często "zlane".
Jak czytam o tych komputerach z pamięcią bębnową, albo na liniach
opóźniających, to się zastanawiam, czy rozkazy programu nie były
wykonywane w miarę odczytu ich z bębna/rury.
A rozkaz skoku ... trzeba poczekać, aż bęben się obróci.

Ale co z pamięcią na dane? Tez na bębnie ?

Quote:
Druga ciekawa rzecz, to w tym samym czasie uważał, że nie jest
potrzebne zwiększenie szybkości układów elektronicznych komputerów.
Twierdził, że te co są, i tak już są szybsze od biologii, więc po co?
A realizowały one komputery dziesiątki, najwyżej setki tysięcy operacji
na sekundę.

Apetyt rośnie w miarę jedzenia :-)


Quote:
Gaworzenie jest ćwiczeniem aparatu mowy, z samymi funkcjami językowymi
związane jest w sposób luźny. A "level" widoczny w kilku pierwszych
zdaniach wypowiadanych przez niejednego młodego człowieka potrafi być
bardzo wysoki.

To fakt - parę miesięcy i z pojedynczych słów dziecko składa zdania ..

Wiele dzieci pomija etap pojedynczych słów, od razu tworzy zdania.
To wszystko zależy od środowiska w jakim wzrastają, ile się do nich
mówi, jak się mówi, co słyszą, gdy się mówi nie do nich. W ogóle jest
tak, że im wcześniejszy etap, tym większe przełożenie na "efekt końcowy".
Godzina zabawy błotem i patykami w wieku dwóch lat bardziej rozwija
inteligencję niż godzina wykładu uniwersyteckiego wysłuchanego w wieku
lat dwudziestu.

Nie chcesz chyba niemowlaków wysyłać na wykłady :-)

J.

x
Guest

Mon Apr 13, 2026 9:11 pm   



W dniu 13.04.2026 o 12:36, Jarosław Sokołowski pisze:

Quote:
Zasób wiedzy (jeśli spory) trzeba traktować tylko jako efekt uboczny
wytwarzania zdolności językowych. Ujmując to anegdotycznie, łatwiej
jest stworzyć sztuczną inteligencję niż sztuczną głupotę (gadającą).

Mylisz się. Wystarczy włączyć radio bez wybrania stacji Smile
Jeśli pytasz chaosu, odpowie chaosem Smile
Ludzka głupota jest nieskończona :)

--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Jarosław Sokołowski
Guest

Tue Apr 14, 2026 12:33 am   



Pan J.F napisa:

Quote:
Ale co z pamici na dane? Tez na bbnie ?

Te ciekawie. Turing nie rozgranicza równie danych od kodu. Uniwersalna
Maszyna Turinga ma tam, na której sobie mae symbole wedle wasnego
uznania. Gdy ten model przesta wystarcza, Turing opisa (w doktoracie
bodaje) Maszyn z Wyroczn (Oracle). Nazwa pikna, poetycka, pobudzjca
wyobrani. Niektórzy doszukuj si w tym rónych rzeczy, ale jeli si
wczyta gbiej, to ta wyrocznia jest tam do realizowania operacji I/O.
Przede wszystkim "I", czyli do pobierania informacji z realnego wiata.

Quote:
Godzina zabawy botem i patykami w wieku dwóch lat bardziej rozwija
inteligencj ni godzina wykadu uniwersyteckiego wysuchanego w wieku
lat dwudziestu.

Nie chcesz chyba niemowlaków wysya na wykady Smile

Ale skd! Nie wolno dziecka odciga od patyczków i zajmowa jego czasu
byle czym, bo skoczy jako jaki gupek.

--
Jarek

MKi
Guest

Wed Apr 15, 2026 9:03 am   



W dniu 2026-04-13 o 15:07, J.F pisze:

Quote:
Być może w owym czasie było to często "zlane".
Jak czytam o tych komputerach z pamięcią bębnową, albo na liniach
opóźniających, to się zastanawiam, czy rozkazy programu nie były
wykonywane w miarę odczytu ich z bębna/rury.
A rozkaz skoku ... trzeba poczekać, aż bęben się obróci.

Trzeba. I sie optymalizowało program, porównując czas wykonania

instrukcji i czas obrotu bębna - kod "po skoku" umieszczało się
w takim miejscu, żeby od razu głowica była nad właściwym
obszarem bębna.

Pozdrowienia,
MKi

Goto page Previous  1, 2, 3, 4

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć realistyczny efekt wodnych refleksów na ścianach w pokoju?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map