NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć precyzyjny wzorzec częstotliwości 1MHz w domowych warunkach?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Maciek
Guest
Guest
Mon Dec 15, 2008 9:05 pm
J.F. wrote:
Quote:
Na reku mam casio, ustawiany ostatnio pare miesiecy temu ... dzis
odchylke od czasu z internetu ma jakies cwierc sekundy.
odchylke od czasu z internetu ma jakies cwierc sekundy.
Cześć!
Zdradź jaki to model, bo chyba nie te najtańsze za kilkadziesiąt złotych?
Maciek
Włodzimierz Wojtiuk
Guest
Guest
Mon Dec 15, 2008 9:07 pm
Użytkownik "mk" <reverse_lp.pw@myzskm.remove> napisał w wiadomości
news:gi66qv$cv6$1@news.wp.pl...
(ciap)
Quote:
W komunikatach zapowiadających sygnały czasu podawany jest dryft nośnej.
W czasie zapowiedzi sygnałów czasu spiker najczęściej podaje "zero",
znaczy to, podobno, o ile okresów nośna popłynęła.
Ja nie spotkałem się z podawaną inną wartością niż "zero", ale dostałem
sygnały, że w czasie remontu nadajnika w Solcu Kujawskim, nadawano z
nadajnika w Konstantynowie i wtedy odchyłki były inne niż zero.
Ja "dziadek" Włodek pamietam , dawno temu (za poprzedniego ustroju) raz
W czasie zapowiedzi sygnałów czasu spiker najczęściej podaje "zero",
znaczy to, podobno, o ile okresów nośna popłynęła.
Ja nie spotkałem się z podawaną inną wartością niż "zero", ale dostałem
sygnały, że w czasie remontu nadajnika w Solcu Kujawskim, nadawano z
nadajnika w Konstantynowie i wtedy odchyłki były inne niż zero.
Ja "dziadek" Włodek pamietam , dawno temu (za poprzedniego ustroju) raz
usłyszałem -1.
Włodek
Dykus
Guest
Guest
Mon Dec 15, 2008 9:13 pm
Witam,
Dnia 15.12.08 (poniedziałek), 'Konop' napisał(a):
Quote:
Nieokrągła częstotliwość mi nie przeszkadza 
... choć gdyby cyfra
jedności albo nawet dziesiątek Hz była równa 0, to byłoby fajnie...
ale ogólnie dla CPLD to żadna różnica, czy mu każę dzielić przez 1000000
czy przez 1327354...
... choć gdyby cyfra
jedności albo nawet dziesiątek Hz była równa 0, to byłoby fajnie
...
ale ogólnie dla CPLD to żadna różnica, czy mu każę dzielić przez 1000000
czy przez 1327354
...
O ile dobrze pamiętam, w tych generatorach do rezonatora przyklejony był
termistor, który określał napięcie na diodzie pojemnościowej. Kiedyś takie
rozbierałem, może i gdzieś by się jeszcze znalazły. Konstrukcja okropnie
stara i duża - orientacyjnie 3x2x3cm... :)
Quote:
a szczerze mówiąc - myślałem, że póki studiuję na Pol.Śl. to uda mi się
dorwać do sprzętu i toto skalibrować
dorwać do sprzętu i toto skalibrować
Potrzebowałem coś około 1*10^-11, a to już zaczyna wchodzić w zakres
wzorców rubinowych.
Ja pytałem specjalistów od mierzenia na wydziale
AEiI. Pewna osoba odesłała mnie na Wydział Elektroniki, ale nigdy do niej
nie dotarłem...
Jeżeli coś uda Ci się zdziałać to daj znać - z czystej
ciekawości. :)
Quote:
1s/miesiąc to
jest 3,858e-7 więc całkiem nieźle ;P...
jest 3,858e-7 więc całkiem nieźle ;P...
Zależy do czego to wszystko. Czasami potrzebna jest stabilność
krótkoterminowa (np. sekundowa), a czasami długoterminowa (dni, miesiące,
lata)...
Quote:
Okej, poszukam czegoś... GPSa nawet nie mam,
Jak się pośpieszysz, to będziesz miał (nie moja aukcja)...
http://www.allegro.pl/item497297520_modul_gps_12_kanalow_manual_dla_elektronika.html
Ma co prawda wyjście 1PPS z dokładnością +/-200ns, ale nie wiem do czego to
potrzebujesz...
Są takie, co mają +/-50ns. Ile prawdy w tym całym 1PPS -
nie wiem. Gdyby w takim module było jakieś porządne VCO... a może i jest...
A co do generatorów na Allegro, to swego czasu Hiacynt był popularny. :D
--
Pozdrawiam,
Dykus.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Mon Dec 15, 2008 9:57 pm
On Mon, 15 Dec 2008 20:27:17 +0100, Konop <konoppo@gazeta.pl> wrote:
Quote:
Z drugiej strony tak CPLD łyknie maksimum 100MHz (w porywach 
), więc
dokładność rzędu 10^(-10) to jest dla mnie przesada ;P.. Widzę, że
typowe kwarce mają 20..100ppm... to powiedzmy tak na poziomie kilku ppm,
chyba, że da się tanio poniżej 1ppm... widzisz, szczerze mówiąc nie
wiedziałem o tym, że nośna PR ma być wzorcem, że można z GPSa taki
sygnał wzorcowy wyciągnać, jak się nazywają wzorce częstotliwości do
kupienia na Allegro itp itd... i tego się w sumie chciałem dowiedzieć
), więc
dokładność rzędu 10^(-10) to jest dla mnie przesada ;P.. Widzę, że
typowe kwarce mają 20..100ppm... to powiedzmy tak na poziomie kilku ppm,
chyba, że da się tanio poniżej 1ppm
... widzisz, szczerze mówiąc nie
wiedziałem o tym, że nośna PR ma być wzorcem, że można z GPSa taki
sygnał wzorcowy wyciągnać, jak się nazywają wzorce częstotliwości do
kupienia na Allegro itp itd
... i tego się w sumie chciałem dowiedzieć
A to widziałeś?
http://www.allegro.pl/item501065409_nowe_generatorki_14_4mhz_tcxo_marker_lo_itp.html
http://www.allegro.pl/item500902628_tcxo_34_368_000hz_superstabilne_usa.html
Pozdrawiam,
Paweł
Filip Ozimek
Guest
Guest
Mon Dec 15, 2008 10:08 pm
Konop pisze:
Quote:
Czy są jakieś domowe sposoby na uzyskanie jakiegoś dokładnego wzorca
częstotliwości?? Niedużej, powiedzmy 1MHz, może być kilka MHz, ale może
też być 1Hz.
częstotliwości?? Niedużej, powiedzmy 1MHz, może być kilka MHz, ale może
też być 1Hz.
Niedawno to przerabiałem, bo potrzebowałem wzorca do układu
doświadczalnego. Najtaniej i najłatwiej kupić na allegro TCXO
(kilkanaście zł) albo OCXO (kilkadziesiąt). Jeśli chcesz czegoś
lepszego, to w http://www.itr.org.pl/ zajmują się wytwarzaniem takich
wzorców. Ja sam nie wierzę w jakąkolwiek stabilność wzorca PR I, bo tak
na prawdę nie spotkałem się nigdzie z rzadną deklaracją urzędową, że tak
jest (ktoś zna _wiarygodne_ źródło stabilności 225kHz? zasłyszane
informacje od ludzi z branży są takie, że PRI nie jest zgodne ze wzorcem
a było kiedyś dawno przez chwilę). Obecnie używam jako wzorca OCXO z
synetzera Agilent, a docelowo będę miał wzorzec rubidowy SRS FS-725 --
wypasiona wersja kosztuje $3400.
--
Filip.
Konop
Guest
Guest
Mon Dec 15, 2008 10:25 pm
Filip Ozimek pisze:
Quote:
Konop pisze:
Czy są jakieś domowe sposoby na uzyskanie jakiegoś dokładnego
wzorca częstotliwości?? Niedużej, powiedzmy 1MHz, może być kilka MHz,
ale może też być 1Hz.
Niedawno to przerabiałem, bo potrzebowałem wzorca do układu
doświadczalnego. Najtaniej i najłatwiej kupić na allegro TCXO
(kilkanaście zł) albo OCXO (kilkadziesiąt). Jeśli chcesz czegoś
lepszego, to w http://www.itr.org.pl/ zajmują się wytwarzaniem takich
wzorców. Ja sam nie wierzę w jakąkolwiek stabilność wzorca PR I, bo tak
na prawdę nie spotkałem się nigdzie z rzadną deklaracją urzędową, że tak
jest (ktoś zna _wiarygodne_ źródło stabilności 225kHz? zasłyszane
informacje od ludzi z branży są takie, że PRI nie jest zgodne ze wzorcem
a było kiedyś dawno przez chwilę). Obecnie używam jako wzorca OCXO z
synetzera Agilent, a docelowo będę miał wzorzec rubidowy SRS FS-725 --
wypasiona wersja kosztuje $3400.
Czy są jakieś domowe sposoby na uzyskanie jakiegoś dokładnego
wzorca częstotliwości?? Niedużej, powiedzmy 1MHz, może być kilka MHz,
ale może też być 1Hz.
Niedawno to przerabiałem, bo potrzebowałem wzorca do układu
doświadczalnego. Najtaniej i najłatwiej kupić na allegro TCXO
(kilkanaście zł) albo OCXO (kilkadziesiąt). Jeśli chcesz czegoś
lepszego, to w http://www.itr.org.pl/ zajmują się wytwarzaniem takich
wzorców. Ja sam nie wierzę w jakąkolwiek stabilność wzorca PR I, bo tak
na prawdę nie spotkałem się nigdzie z rzadną deklaracją urzędową, że tak
jest (ktoś zna _wiarygodne_ źródło stabilności 225kHz? zasłyszane
informacje od ludzi z branży są takie, że PRI nie jest zgodne ze wzorcem
a było kiedyś dawno przez chwilę). Obecnie używam jako wzorca OCXO z
synetzera Agilent, a docelowo będę miał wzorzec rubidowy SRS FS-725 --
wypasiona wersja kosztuje $3400.
Sądzę, że ten TCXO mi wystarczy
... ewentualnie OCXO, ale chyba nie...
ale powiedz mi, jak to jest, te metody TCXO i OCXO zapewniają dobrą
stabilność temperaturową, ale co ze stabilnością w ogóle? Czy jest
równie dobra, czy może trzeba to jakoś kalibrować na początku. O co mi
chodzi.. powiedzmy, że kupuje wzorzec 1ppm na 1MHz... i co, mogę
założyć, że jego częstotliwość to będzie zawsze i wszędzie coś z
przedziału (0.999999MHz do 1.000001MHz)?? Czy może się okazać, że nie??
Pozdrawiam
Konop
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Mon Dec 15, 2008 10:38 pm
Użytkownik "Filip Ozimek" <filip@mielonka.polbox.pl> napisał w wiadomości
news:gi6h0e$9s6$1@inews.gazeta.pl...
Witam
[...]
Quote:
wzorców. Ja sam nie wierzę w jakąkolwiek stabilność wzorca PR I, bo tak na
prawdę nie spotkałem się nigdzie z rzadną deklaracją urzędową, że tak jest
(ktoś zna _wiarygodne_ źródło stabilności 225kHz? zasłyszane informacje od
ludzi z branży są takie, że PRI nie jest zgodne ze wzorcem a było kiedyś
dawno przez chwilę).
[...]
prawdę nie spotkałem się nigdzie z rzadną deklaracją urzędową, że tak jest
(ktoś zna _wiarygodne_ źródło stabilności 225kHz? zasłyszane informacje od
ludzi z branży są takie, że PRI nie jest zgodne ze wzorcem a było kiedyś
dawno przez chwilę).
[...]
Zaprawdę powiadam Tobie, uwierz
Zawodowo używam sygnału wzorcowego 10
MHz synchronizowanego via GPS zamiennie z fabrycznym odbiornikiem 225 kHz,
synchronizującym wzorzec 10 MHz. Obydwa wzorce sprawdzają się znakomicie.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
Filip Ozimek
Guest
Guest
Mon Dec 15, 2008 10:43 pm
Konop pisze:
Quote:
Sądzę, że ten TCXO mi wystarczy
... ewentualnie OCXO, ale chyba nie...
ale powiedz mi, jak to jest, te metody TCXO i OCXO zapewniają dobrą
stabilność temperaturową, ale co ze stabilnością w ogóle? Czy jest
równie dobra, czy może trzeba to jakoś kalibrować na początku. O co mi
chodzi.. powiedzmy, że kupuje wzorzec 1ppm na 1MHz... i co, mogę
założyć, że jego częstotliwość to będzie zawsze i wszędzie coś z
przedziału (0.999999MHz do 1.000001MHz)?? Czy może się okazać, że nie??
Każdy kwarc się starzeje, w zależności od cięcia szybciej (albo ma
niskie szumy fazowe) albo wolniej (wtedy ma kiepskie szumy fazowe).
Zazwyczaj producent podaje dokładność wykonania, tak jak napisałeś (np.
1 ppm) i dryf, np. 5ppm / rok. Zresztą, mówiąc o stabilności, też trzeba
uściślić w jakiej skali ma być ta stabilność (szum fazy na krótkich
odcinkach czasu czy długoterminowy dryf) - dobrze określa to wariancja
Allana.
--
Filip.
Filip Ozimek
Guest
Guest
Mon Dec 15, 2008 11:03 pm
Krzysztof Kucharski pisze:
Quote:
Zaprawdę powiadam Tobie, uwierz Zawodowo używam sygnału wzorcowego
10 MHz synchronizowanego via GPS zamiennie z fabrycznym odbiornikiem 225
kHz, synchronizującym wzorzec 10 MHz. Obydwa wzorce sprawdzają się
znakomicie.
Zawodowo używam sygnału wzorcowego
10 MHz synchronizowanego via GPS zamiennie z fabrycznym odbiornikiem 225
kHz, synchronizującym wzorzec 10 MHz. Obydwa wzorce sprawdzają się
znakomicie.
Jak i czym porównałeś wzorce GPS i PR I?
--
Filip.
J.F.
Guest
Guest
Fri Dec 19, 2008 1:36 pm
Użytkownik "Filip Ozimek" <filip@mielonka.polbox.pl> napisał w
wiadomości news:gi6j20$iu6$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Każdy kwarc się starzeje, w zależności od cięcia szybciej (albo
ma niskie szumy fazowe) albo wolniej (wtedy ma kiepskie szumy
fazowe). Zazwyczaj producent podaje dokładność wykonania, tak jak
napisałeś (np. 1 ppm) i dryf, np. 5ppm / rok.
ma niskie szumy fazowe) albo wolniej (wtedy ma kiepskie szumy
fazowe). Zazwyczaj producent podaje dokładność wykonania, tak jak
napisałeś (np. 1 ppm) i dryf, np. 5ppm / rok.
Moje Casio o tym nie wie, zreszta wiele tanszych zegarkow tez nie.
No chyba ze poswiecili te szumy fazowe ..
J.
Maciek
Guest
Guest
Fri Dec 19, 2008 10:50 pm
J.F. wrote:
Quote:
Moje Casio o tym nie wie, zreszta wiele tanszych zegarkow tez nie.
No chyba ze poswiecili te szumy fazowe ..
No dobrze - jaki to model Casio?
No chyba ze poswiecili te szumy fazowe ..
No dobrze - jaki to model Casio?
Maciek
J.F.
Guest
Guest
Sat Dec 20, 2008 9:47 am
On Fri, 19 Dec 2008 22:50:56 +0100, Maciek wrote:
Quote:
J.F. wrote:
Moje Casio o tym nie wie, zreszta wiele tanszych zegarkow tez nie.
No chyba ze poswiecili te szumy fazowe ..
No dobrze - jaki to model Casio?
Moje Casio o tym nie wie, zreszta wiele tanszych zegarkow tez nie.
No chyba ze poswiecili te szumy fazowe ..
No dobrze - jaki to model Casio?
To jest akurat alt-6100, ale podejrzewam ze podobne kwarce Casio
wstawia do wszystkich drozszych zegarkow, albo w ogole do wszystkich.
I smiem twierdzic ze w innych zegarkach kwarce tez sie nie starzeja.
J.
Maciek
Guest
Guest
Sat Dec 20, 2008 8:53 pm
J.F. wrote:
Quote:
To jest akurat alt-6100, ale podejrzewam ze podobne kwarce Casio
wstawia do wszystkich drozszych zegarkow, albo w ogole do wszystkich.
I smiem twierdzic ze w innych zegarkach kwarce tez sie nie starzeja.
wstawia do wszystkich drozszych zegarkow, albo w ogole do wszystkich.
I smiem twierdzic ze w innych zegarkach kwarce tez sie nie starzeja.
No nie wiem ... Zwykle zaleca się powtórną regulację po około roku. Poza
tym nawet dla zegarków z certyfikatem chronometru (ograniczona ważność
chyba do 3 lat), podaje się dokładność krótkoookresową i roczną. Po
prostu zegarek jest tak wyregulowany, żeby noszony na ręku (temperatura)
latem lekko się spóźniał a zimą pospieszył, co w sumie się zrównoważy w
skali roku. Stosuje się kilka rozwiazań - dwa kwarce o przeciwnych
charakterystykach, kondensatorki SMD termicznie kompensowane. Tak
przynajmniej czytałem w instrukcji do Seiko. Normalne zegarki (nawet z
trymerkiem do regulacji) mają dokładność misięczną określoną na +/- 12
lub 15 sekund. Nawet nie ma co marudzić, jeżeli ma odchył sekundy na dwa
dni.
Poszukam czegoś na temat Twojego Casio.
Maciek
J.F.
Guest
Guest
Sat Dec 20, 2008 10:17 pm
On Sat, 20 Dec 2008 20:53:00 +0100, Maciek wrote:
Quote:
J.F. wrote:
To jest akurat alt-6100, ale podejrzewam ze podobne kwarce Casio
wstawia do wszystkich drozszych zegarkow, albo w ogole do wszystkich.
I smiem twierdzic ze w innych zegarkach kwarce tez sie nie starzeja.
No nie wiem ... Zwykle zaleca się powtórną regulację po około roku.
To jest akurat alt-6100, ale podejrzewam ze podobne kwarce Casio
wstawia do wszystkich drozszych zegarkow, albo w ogole do wszystkich.
I smiem twierdzic ze w innych zegarkach kwarce tez sie nie starzeja.
No nie wiem ... Zwykle zaleca się powtórną regulację po około roku.
Rozne rzeczy sie zaleca, nie zawsze prawdziwe.
Quote:
Poza
tym nawet dla zegarków z certyfikatem chronometru (ograniczona ważność
chyba do 3 lat), podaje się dokładność krótkoookresową i roczną. Po
prostu zegarek jest tak wyregulowany, żeby noszony na ręku (temperatura)
latem lekko się spóźniał a zimą pospieszył, co w sumie się zrównoważy w
skali roku. Stosuje się kilka rozwiazań - dwa kwarce o przeciwnych
charakterystykach, kondensatorki SMD termicznie kompensowane. Tak
przynajmniej czytałem w instrukcji do Seiko. Normalne zegarki (nawet z
trymerkiem do regulacji) mają dokładność misięczną określoną na +/- 12
lub 15 sekund. Nawet nie ma co marudzić, jeżeli ma odchył sekundy na dwa
dni.
Poszukam czegoś na temat Twojego Casio.
tym nawet dla zegarków z certyfikatem chronometru (ograniczona ważność
chyba do 3 lat), podaje się dokładność krótkoookresową i roczną. Po
prostu zegarek jest tak wyregulowany, żeby noszony na ręku (temperatura)
latem lekko się spóźniał a zimą pospieszył, co w sumie się zrównoważy w
skali roku. Stosuje się kilka rozwiazań - dwa kwarce o przeciwnych
charakterystykach, kondensatorki SMD termicznie kompensowane. Tak
przynajmniej czytałem w instrukcji do Seiko. Normalne zegarki (nawet z
trymerkiem do regulacji) mają dokładność misięczną określoną na +/- 12
lub 15 sekund. Nawet nie ma co marudzić, jeżeli ma odchył sekundy na dwa
dni.
Poszukam czegoś na temat Twojego Casio.
To chyba zwykly zegarek. Z barometrem
Moze i Seiko w chronometrach ma lepsze rozwiazania, ale tu sie pewnie
nikt tak nie przejmuje - ma 15s/miesiac to po co ambitnie temperature
kompensowac.
Tyle lubie miec dokladny czas, chcialo go mi sie wyregulowac i teraz
sprawdzam .. dawno temu regulowalem a nadal chodzi dokladnie.
Dawniej mialem podobnie - to nie zalezy az tak bardzo od marki.
No dobra, sprawdze drugi, za pare dni cos napisze.
J.
Filip Ozimek
Guest
Guest
Sun Dec 21, 2008 11:18 pm
J.F. pisze:
Quote:
I smiem twierdzic ze w innych zegarkach kwarce tez sie nie starzeja.
Wykluczasz całkowicie takie zjawisko, czy może jest ono poniżej Twojej
percepcji?
--
Filip.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć precyzyjny wzorzec częstotliwości 1MHz w domowych warunkach?