Jak stworzyć poszukiwacz sygnału 433/446 MHz z radia PMR i anteny Yagi?

Tue Nov 06, 2007 8:49 am   

Do radia PMR nie wolno podłaczać zewnętrznych anten. Żeby to obejść kiedyś
widziałem rozwiązanie jakiegoś radioamatora z północy Europy polegajace na
zamocowaniu kompletnego radia z wbudowaną anteną jako jeden z elementów
wielosegmentowej anteny Yagi.
Przekopałem google ale nie potrafie teraz tego znaleźć. Może ktoś ma to w
swoich bookmarkach lub mógłby naprowadzić na trop.

Chodzi o znalezienie miejsca położenia nadajnika 433 / 446 MHz wysyłającego
radiem sygnał akustyczny z mocą 10mW. Konkretnie chodzi o metodę znajdowania
zgubionych modeli wyposażonych w wariometr
http://www.pitlab.pl/wario_pl.html Standardowy odbiornk LPD/PMR ma antenę
dookólną i jest kompletnie nieselektywny kierunkowo. Sytuacja jest jak
najbardziej życiowa: http://www.pitlab.com.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=176
Wczoraj dostałem kupioną w dipolu antenę
http://www.dipol.com.pl/antena_atk-_5-400-470mhz_A7005.htm i widzę ża ma
bardzo ładne właściwości kierunkowe. Odchylenie od źródła sygnału o
20-30stopni daje spadek sygnału o ok 20dB widoczny na analizatorze widma.
Teraz potrzebna jest metoda jak w warunkach amatorskich zrobić poszukiwacz
sygnału. Ze wzgledu na koszt nie wchodzą w grę zaawansowane odbiorniki.
Najlepiej aby to mogło działać na stadardowym radiu i nie wymagało
przeróbek, których osoba nie mająca doświadczenia z radiami (przeciętny
modelarz szybownik) nie będzie w stanie zrobić.
Pierwsze co mi przychodzi do głowy to wykręcić pierwszą poprzeczną belkę
przed dipolem i w tym miejscu wstawić radyjko. Dobrze było by jednak
wcześniej łyknać trochę teorii. Pomożecie?

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Tue Nov 06, 2007 9:20 am   

Użytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski" <pitlab@pulapka.wp.pl> napisał w
wiadomości news:fgp6c9$oc$1@node1.news.atman.pl...


jeśli ta kierunkowa będzie służyła tylko do odbioru to chyba nie będzie
problemu z podłączeniem jej do pmr

Tue Nov 06, 2007 10:05 am   

Użytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski" <pitlab@pulapka.wp.pl> napisał w


gdzie anteny łapią sygnał czyli w miejsce dipola.
Piotr

Tue Nov 06, 2007 10:13 am   

Testowo u siebie tak zrobię ale:
- to jest tozwiazanie na sytuację awaryjną, normalnie radio ma pracować
schowane w kieszeni lub na pasku z wewnętrzna anteną. Nie da rady normalne
używać tego z anteną kierunkową ze wzgledu na jej gabaryty. Idealnie było
by, gdyby radyjko było wyposażone w odłączalną antenę. Wtedy w sytuacji
awaryjnej odkręcamy wewnętrzną i przełaczamy się na zewnętrzną. Jednak nie
widziałem takich radii.
- wymaga to jakiegoś how know o które w docelowym zastosowaniu moze byc
trudne do wykonania przez niefachowca w tej branży
- prawodawstwo nie rozróżnia nadajników i odbiorników. Sprawdziłem
rozporządzenie ministra i normę EN300296. Na tej częstotlwiości ma być tylko
wbudowana antena i koniec.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Tue Nov 06, 2007 10:17 am   

To brzmi rozsądnie. Gdy tylko zrobi się ciut cieplej zmontuję taką hybrydę i
przejdę sie na test terenowy.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Tue Nov 06, 2007 11:06 am   

Użytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski" <pitlab@pulapka.wp.pl> napisał w
wiadomości news:fgpbhh$25a$1@node1.news.atman.pl...


transmisji danych, z kawałkiem dodatkowej elektroniki mogłoby to wejść do
puszki antenowej anteny z Dipola, do tego miernik poziomu na LEDach i
słuchawki, modulik można podpiąć bezpośrednio pod dipol w antenie.
Sygnał do miernika poziomu łatwo wyciągniesz z ARW a w bardziej
zaawansowanych odbiornikach programowo z modułu.
Zważywszy na cenę rzędu kilkunastu złotych za moduł może być to atrakcyjne.
Jeśli taki moduł będzie na 860 MHz to anteny wyjdą gabarytowo mniejsze,
można osiągnąć większy zysk i lepszą kierunkowość.
Piotr

Tue Nov 06, 2007 11:55 am   

On Tue, 6 Nov 2007 10:17:31 +0100, Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

http://www.radio-tele.com/pmr/dx/


J.

Tue Nov 06, 2007 11:58 am   

Bardzo ciekawe rozwiązanie. Jest autonomiczne i nie wymaga przwróbek
wykonywanych przez użytkownika.
Kiedyś nawet myślałem żeby w ten sposób korzystając z odbiornika z syntezą
zrobić sobie namiastkę analizatora widma. Jednak parametry były zbyt słabe

Małym mankamentem rozwiazania z gotowym modułem odbiornika jest to że
nadajnik mam z syntezą, który może pracować w kilku pasmach radiowych.
Trzeba bedzie zrobić komplementarny odbiornik nastawiany w taki sam sposób
jak nadajnik np moduł chipcona CC1000, mały kontrolerek z ADC, kilka ledów i
po kilku tygodniach mamy gotowy produkt Rozwiązanie pracochłonne ale
wydaje się być warte poniesionego trudu.
Wielkie dzięki za pomysł!

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Tue Nov 06, 2007 12:16 pm   

Zerknij na to http://www.hoperf.com/pro/RFM01.html i na nadajniczki tej
firmy, może się przydać a są dostępne w Polsce.
Piotr

Tue Nov 06, 2007 12:20 pm   

Właśnie o tą stronę mi chodziło! Dzięki.
Rzeczywiście, nie widać tam dipola, jego rolę pełni radio.
To jest zdecydowanie najprostszy i najtańszy sposób. Zobaczymy jak będzie z
efektywnością. Oczywiscie pochwalę się wynikami badań.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Tue Nov 06, 2007 1:34 pm   

Obejrzałem to. Stopień skomplikowania i czułość (-109dBm) są zbliżone do
chipcona CC1000 (-110dBm). Ponieważ dla chipcona mam już opracowane
biblioteki na 51 i AVR, jest soft na PC i dystrybutora pod ręką, wiec
zostanę przy Chipconie. Poza tym chipcon ma w ofercie odbiorniki o sporo
większej czułości np CC1020 (-121dBm).

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Tue Nov 06, 2007 1:50 pm   

On Tue, 6 Nov 2007 12:20:32 +0100, Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

A swoja droga to sie zastanawiam czy nie powinienes olac przepisow
i dolozyc zewnetrzna antene. Zreszta jakie "olac" - przeciez nie
zamierzasz tym nadawac tylko odbierac.

Czy mi sie wydaje czy tu najsensowniejsze to byloby kilka
dipoli obok siebie - szerokosc rzedu 2m dawaloby juz niezla
kierunkowosc.

A moze pojsc dalej i dorzucic GPS ?
Model moglby nie tylko raportowac gdzie jest, ale nawet sam wracac na
punkt startu w razie zerwania lacznosci :-)

J.

Tue Nov 06, 2007 2:24 pm   

rozwiazanie dla zwykłych śmiertelników.
A przede wszystkim to ma być rozwiązanie kryzysowe - oby nigdy nie trzeba
było tego użyć, ale gdy już zajdzie taka potrzeba to w ciagu kilku minut
powinno osiągnąć "gotowość bojową". Masz radio, antenę w bagażniku, w
skrzynce narzędziowej tasmę klejącą. Kilka minut i zestaw gotowy.


nigdy nie ma mnieszej rozpiętosci skrzydeł niż 1,5m, zwykle ponad 2m a
odległość ucieczki są pewnie rzędu kilometra. Chodzi o to aby było wiadomo w
którą stronę należy iść.


elektroniki żeby odpytać pozycję GPSa. Proste rozwiazania są najlepsze.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Tue Nov 06, 2007 6:08 pm   

do odbioru możesz zmodyfikować PMR-a i wyposażyć
w 50-Ohmowe gniazdo BNC -- fotki w pliku:

http://jruta.republika.pl/PMR.zip

jednak nadawanie nawet przy pomocy dorobionej skróconej
antenki 1/4 fali, nie będzie już legalne :-(

--
pzdr.
JR

Tue Nov 06, 2007 6:40 pm   

Czy tą antenkę sam robiłeś?
Zastanawiam się czy to jakaś rurka, czy laska kleju. Drut to pewnie ćwierć
fali.
Trochę dziwne jest też podłaczenie do rury z direktorami. Równolegle do
rury? Na mój mały rozumek powinno być prostopadle. Tak też jest w
rozwiazaniu którego szukałem i podał je J.F.


się do normalnej komunikacji.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl