RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak stworzyć domowe stanowisko do testów EMC zgodnych z EN 55011 i EN 61000-4-6?

Wewnetrzne testy EMC

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć domowe stanowisko do testów EMC zgodnych z EN 55011 i EN 61000-4-6?

Mario
Guest

Mon Apr 07, 2008 3:00 pm   



Witam wszystkich. Nawiązując do przebytych niedawno testów EMC mam pewne
przemyślenia. Przy projektowaniu nowych rzeczy przydałoby się mieć
warunki do przeprowadzenia technicznych testów u siebie bez obozowania
w certyfikowanym laboratorium. Sądzę, że niektórzy z was mieli podobne
przemyślenia. Nie zauważyłem za to żeby ktoś się chwalił jakie badania
jest w stanie robić dla siebie i jaką aparaturę do tego celu zgromadził
lub uważa, że należałoby mieć. Zapewne sporo osób zna publikacje Keitha
Armstronga, w których jest sporo porad jak przygotować się do testów EMC
przy pomocy niezbyt wielkich nakładów. Ja chętnie zrobiłbym sobie
stanowisko do sprawdzenia EN 55011 i EN 61000-4-6 ale trzeba by wydać na
to trochę środków i poświęcić czas, a o to dość trudno Smile
Ciekawy jestem opinii innych grupowiczów.

--
Pozdrawiam
MD

Jerry1111
Guest

Mon Apr 07, 2008 8:17 pm   



Greg(G.Kasprowicz) wrote:
Quote:
Witam wszystkich. Nawiązując do przebytych niedawno testów EMC mam pewne
przemyślenia. Przy projektowaniu nowych rzeczy przydałoby się mieć warunki
do przeprowadzenia technicznych testów u siebie bez obozowania w
certyfikowanym laboratorium. Sądzę, że niektórzy z was mieli podobne
przemyślenia. Nie zauważyłem za to żeby ktoś się chwalił jakie badania
jest w stanie robić dla siebie i jaką aparaturę do tego celu zgromadził
lub uważa, że należałoby mieć. Zapewne sporo osób zna publikacje Keitha
Armstronga, w których jest sporo porad jak przygotować się do testów EMC
przy pomocy niezbyt wielkich nakładów. Ja chętnie zrobiłbym sobie
stanowisko do sprawdzenia EN 55011 i EN 61000-4-6 ale trzeba by wydać na
to trochę środków i poświęcić czas, a o to dość trudno Smile
Ciekawy jestem opinii innych grupowiczów.

tez sie nad tym zastanawiam.
Chce zakupic analizator widma oraz kupic lub zbudowac zestawa anten
szerokopasmowych.
Generator impulsow juz mam, na 1 popularnym tranzystorze, lawinowy Smile
po jego wlaczeniu w pokoju przestaje dzialac praktycznie wszystko, laczenie
ze stacja lutownicza Smile
przerabial ktos ten temat ?

Kiedys mialem lancuszek stycznikow SLA32 polaczonych szeregowo - klapalo
toto jak rozklekotany fortepian. Tyle, ze to takie 'nieelektroniczne'.
No i teraz jakby przyszlo kupic ze 30szt SLA32 to moze lepiej zbudowac
cos bardziej cywylizowanego?
Generalnie jestem za.

--
Jerry1111

EM
Guest

Mon Apr 07, 2008 8:50 pm   



Jerry1111 pisze:
Quote:
Greg(G.Kasprowicz) wrote:
Witam wszystkich. Nawizujc do przebytych niedawno testów EMC mam
pewne przemylenia. Przy projektowaniu nowych rzeczy przydaoby si
mie warunki do przeprowadzenia technicznych testów u siebie bez
obozowania w certyfikowanym laboratorium. Sdz, e niektórzy z was
mieli podobne przemylenia. Nie zauwayem za to eby kto si
chwali jakie badania jest w stanie robi dla siebie i jak aparatur
do tego celu zgromadzi lub uwaa, e naleaoby mie. Zapewne sporo
osób zna publikacje Keitha Armstronga, w których jest sporo porad jak
przygotowa si do testów EMC przy pomocy niezbyt wielkich nakadów.
Ja chtnie zrobibym sobie stanowisko do sprawdzenia EN 55011 i EN
61000-4-6 ale trzeba by wyda na to troch rodków i powici czas,
a o to do trudno Smile
Ciekawy jestem opinii innych grupowiczów.

tez sie nad tym zastanawiam.
Chce zakupic analizator widma oraz kupic lub zbudowac zestawa anten
szerokopasmowych.
Generator impulsow juz mam, na 1 popularnym tranzystorze, lawinowy Smile
po jego wlaczeniu w pokoju przestaje dzialac praktycznie wszystko,
laczenie ze stacja lutownicza Smile
przerabial ktos ten temat ?

Kiedys mialem lancuszek stycznikow SLA32 polaczonych szeregowo - klapalo
toto jak rozklekotany fortepian. Tyle, ze to takie 'nieelektroniczne'.
No i teraz jakby przyszlo kupic ze 30szt SLA32 to moze lepiej zbudowac
cos bardziej cywylizowanego?
Generalnie jestem za.

Witam

Nie chodzi o to by mieć źródło zakłóceń, które zakłóci wszystko Smile
Główny problem to mieć źródła zbliżone do tych jakie są używane w
laboratoriach do badań. Inna historia to komora GTM do badania emisji.
Ja zajmuję się nieco badaniami i często wyniki są na granicy normy i z
niektórymi problemami walczy się bardzo trudno.
--
Pozdrawiam
EM

Jerry1111
Guest

Mon Apr 07, 2008 8:58 pm   



EM wrote:

Quote:
tez sie nad tym zastanawiam.
Chce zakupic analizator widma oraz kupic lub zbudowac zestawa anten
szerokopasmowych.
Generator impulsow juz mam, na 1 popularnym tranzystorze, lawinowy Smile
po jego wlaczeniu w pokoju przestaje dzialac praktycznie wszystko,
laczenie ze stacja lutownicza Smile
przerabial ktos ten temat ?

Kiedys mialem lancuszek stycznikow SLA32 polaczonych szeregowo -
klapalo toto jak rozklekotany fortepian. Tyle, ze to takie
'nieelektroniczne'. No i teraz jakby przyszlo kupic ze 30szt SLA32 to
moze lepiej zbudowac cos bardziej cywylizowanego?
Generalnie jestem za.

Witam
Nie chodzi o to by mieć źródło zakłóceń, które zakłóci wszystko Smile

Dobrze zrobionych plytek nie zaklocalo. Co ciekawe - nie zaklocaclo
laptopow (tych co byly pod reka), ale byl taki PC ktory sie wieszal przy
stycznikach.

Quote:
Główny problem to mieć źródła zbliżone do tych jakie są używane w
laboratoriach do badań.

Wiem, duzo czasu zaoszczedzi - tylko jak to zrobic 'domowym' sposobem
bez kupowania drogiego wynalazku?

Quote:
Inna historia to komora GTM do badania emisji.

Tutaj to mysle ze antena podlaczona do analizatora widma (albo chociaz
lepszego oscyloskopu) i metoda prob i bledow oraz 'porownawcza'.

Quote:
Ja zajmuję się nieco badaniami i często wyniki są na granicy normy i z
niektórymi problemami walczy się bardzo trudno.

To moze cos sie uda wysmazyc grupowymi silami?

--
Jerry1111

Piotr \"PitLab\" Laskowsk
Guest

Mon Apr 07, 2008 9:50 pm   



Quote:
Przy projektowaniu nowych rzeczy przydałoby się mieć
warunki do przeprowadzenia technicznych testów u siebie bez obozowania
w certyfikowanym laboratorium. Sądzę, że niektórzy z was mieli podobne
przemyślenia. Nie zauważyłem za to żeby ktoś się chwalił jakie badania
jest w stanie robić dla siebie i jaką aparaturę do tego celu zgromadził
lub uważa, że należałoby mieć.

Ja na razie mam niewielkie doświadczenie, bo tylko dwa całkowicie własne
projekty przeszły przez badania i częściowo uczestniczyłem przy dwu innych.
W pierwszym projekcie sterownika przemysłowego:
http://www.ipp.com.pl/index.php?page=oferta&subpage=hard&grouppage=palka&product=&lng=plk
największe problemy miałem z odpornością na pole EM. Przy pewnych
częstotliwościach urządzenie dawało fałszywe detekcje. To było coś w okolicy
420MHz. Jako domowy generator pola wzorcowego służyło mi radyjko PMR
(446MHz 500mW). W pewnej odległości anteny od urządzenia uzyskiwałem
zbliżony efekt. Udało się przeprojektować obwody wejściowe tak aby
zakłócenia wspólne znosiły się i po poprawce potwierdzonej "radyjkowymi"
testami przeszło za pierwszym badaniem w laboratorium (komora bezechowa w
PCBiC).
Drugi problem miałem z odpornością zasilacza na zakłócenia typu Surge.
Trochę przekombinowałm zabezpieczenia zasilania i warystor uwalał mi
bezpiecznik a nie powinien. Tutaj trochę pomocna była zapalarka w kuchence.
Ręczne zapalarki nie dawały odpowiedniej energii iskry za to dosyć dobrze
nadają się do emulacji testów ESD.

Kilka dni temu zakończyły się testy drugiego urządzenia zawierajacego
nadajnik radiowy: http://www.pitlab.pl/wario_pl.html
Tu było trochę trudniej bo i potrzebne jest niebanalne oprzyrządownie.
Jakiś czas temu kupiłem na ebayu analizator widma HP 8590A. Bez niego nie
dało by radę doprowadzić projektu do stanu umożliwiającego przejście testów.
Z domowych sztuczek jest jeden test badający stabilność częstotliwości
podczas właczania i wyłączania urządzenia (transient behaviour), wymagający
całej masy sprzętu. Okazało się że uszkodził się scalaka nadajnika i po
włączeniu zasilania gdy CPU sterujące nadajnikiem było jeszcze w resecie ten
wypuszczał z siebie całkiem sporą moc, która wyzwałała pomiar. Oczywiście
częstotliwość była niekoniecznie właściwa przez kilkaset ms trwania resetu.
W domu narastanie mocy udało się objerzeć sondą w.cz. ze starego woltomierza
podłączoną do oscyloskopu.
Poza tym stabilność czestotliwości podczas włączania nadajnika można
objerzeć na analizatorze przy ustawionym wąskim oknie częstotliwości,
szerokim filtrze i szybkim przemiataniu.
Takie parametry jak moc przewodzona, poziom zakłóceń, moc harmonicznych czy
moc w sąsiednim kanale odczytuje się wprost z analizatora. Do tego typu
urządzeń analizator widma moim zdaniem jest nieodzowny a do wielu innych
przydatny.
Przydała by mi się jeszce domowa metoda pomiaru głębokości modulacji. W
laboratorium dostałem podpowiedź że można to próbować szacować ustawiając
filtr na daną wartość i zwiększając modulację dotąd aż moc zacznie spadać.
Mój analizator w interesującym zakresie ma filtry 1, 3 i 10kHz potrzebuję
mierzyć modulację w zakresie +-2,5kHz i +-5kHz. z tym drugim pasuje akurat.
Potrzebny jest jeszcze dokładny pomiar częstotliwości. Kilka dni temu
pytałem się na grupie i uzyskałem odpowiedź że częstotliwościomierz można
skalibrować sygnałem 1Hz z GPSu - działa bardzo ładnie.

To tyle tips & tricks, które przychodzą mi do głowy.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Mario
Guest

Tue Apr 08, 2008 11:10 am   



Piotr "PitLab" Laskowski pisze:
Quote:
Przy projektowaniu nowych rzeczy przydałoby się mieć
warunki do przeprowadzenia technicznych testów u siebie bez obozowania
w certyfikowanym laboratorium. Sądzę, że niektórzy z was mieli podobne
przemyślenia. Nie zauważyłem za to żeby ktoś się chwalił jakie badania
jest w stanie robić dla siebie i jaką aparaturę do tego celu zgromadził
lub uważa, że należałoby mieć.

Ja na razie mam niewielkie doświadczenie, bo tylko dwa całkowicie własne
projekty przeszły przez badania i częściowo uczestniczyłem przy dwu innych.
W pierwszym projekcie sterownika przemysłowego:
http://www.ipp.com.pl/index.php?page=oferta&subpage=hard&grouppage=palka&product=&lng=plk
największe problemy miałem z odpornością na pole EM. Przy pewnych
częstotliwościach urządzenie dawało fałszywe detekcje. To było coś w okolicy
420MHz. Jako domowy generator pola wzorcowego służyło mi radyjko PMR
(446MHz 500mW). W pewnej odległości anteny od urządzenia uzyskiwałem
zbliżony efekt.

Ale poziom był zbliżony do 10V/m czy trudne do oszacowania?

Udało się przeprojektować obwody wejściowe tak aby
Quote:
zakłócenia wspólne znosiły się i po poprawce potwierdzonej "radyjkowymi"
testami przeszło za pierwszym badaniem w laboratorium (komora bezechowa w
PCBiC).
Drugi problem miałem z odpornością zasilacza na zakłócenia typu Surge.
Trochę przekombinowałm zabezpieczenia zasilania i warystor uwalał mi
bezpiecznik a nie powinien. Tutaj trochę pomocna była zapalarka w kuchence.
Ręczne zapalarki nie dawały odpowiedniej energii iskry za to dosyć dobrze
nadają się do emulacji testów ESD.

Kilka dni temu zakończyły się testy drugiego urządzenia zawierajacego
nadajnik radiowy: http://www.pitlab.pl/wario_pl.html
Tu było trochę trudniej bo i potrzebne jest niebanalne oprzyrządownie.
Jakiś czas temu kupiłem na ebayu analizator widma HP 8590A. Bez niego nie
dało by radę doprowadzić projektu do stanu umożliwiającego przejście testów.

Ma detektor quasiszczytowy?

ps & tricks, które przychodzą mi do głowy.
Quote:



--
Pozdrawiam
MD

Piotr \"PitLab\" Laskowsk
Guest

Tue Apr 08, 2008 11:47 am   



Quote:
Jako domowy generator pola wzorcowego służyło mi radyjko PMR.
W pewnej odległości anteny od urządzenia uzyskiwałem zbliżony efekt.
Ale poziom był zbliżony do 10V/m czy trudne do oszacowania?
Nie mam pojęcia. Nie pamiętam już poziomów a później zmieniłem miejsce pracy

i dokumentacji z badań nie widziałem. Zresztą poziom mojej świadomości był
zbyt niski aby to oszacować. Porównywałem tylko efekty.


Quote:
Jakiś czas temu kupiłem na ebayu analizator widma HP 8590A.
Ma detektor quasiszczytowy?
Ma coś takiego jak Max Hold, który można wyświetlać na jednej z dwu ścieżek

niezależnie od bieżącego pomiaru. Czy o to chodziło?

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Mario
Guest

Tue Apr 08, 2008 2:53 pm   



Piotr "PitLab" Laskowski pisze:
Quote:
Jako domowy generator pola wzorcowego służyło mi radyjko PMR.
W pewnej odległości anteny od urządzenia uzyskiwałem zbliżony efekt.
Ale poziom był zbliżony do 10V/m czy trudne do oszacowania?
Nie mam pojęcia. Nie pamiętam już poziomów a później zmieniłem miejsce pracy
i dokumentacji z badań nie widziałem. Zresztą poziom mojej świadomości był
zbyt niski aby to oszacować. Porównywałem tylko efekty.


Jakiś czas temu kupiłem na ebayu analizator widma HP 8590A.
Ma detektor quasiszczytowy?
Ma coś takiego jak Max Hold, który można wyświetlać na jednej z dwu ścieżek
niezależnie od bieżącego pomiaru. Czy o to chodziło?


Niezupełnie. O pomiar mocy sygnału zgodny z CISPR. Detektor quasi
szczytowy z pasmem 120kHz, krok 120kHz.

--
Pozdrawiam
MD

Piotr \"PitLab\" Laskowsk
Guest

Tue Apr 08, 2008 5:10 pm   



Quote:
Jakiś czas temu kupiłem na ebayu analizator widma HP 8590A.
Ma detektor quasiszczytowy?
Ma coś takiego jak Max Hold, który można wyświetlać na jednej z dwu
ścieżek
niezależnie od bieżącego pomiaru. Czy o to chodziło?
Niezupełnie. O pomiar mocy sygnału zgodny z CISPR. Detektor quasi
szczytowy z pasmem 120kHz, krok 120kHz.

To jeden z prostszych modeli, być może nie ma tego czego szukasz.
W menu "EMI Setup" widzę tylko "120kHz RBW", "9kHz RBW", natomiast zadnego
quasi peak nie widzę.
Z podobnych widzę "Sample detector", "POS PK detector", "2v REF detector",
"GND REF detector".
Może podesłać dokumentację? Nie jestem w stanie wskazać skąd to zciagnąłem,
ale jest gdzieś w sieci.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Mario
Guest

Tue Apr 08, 2008 5:15 pm   



Piotr "PitLab" Laskowski pisze:
Quote:
Jakiś czas temu kupiłem na ebayu analizator widma HP 8590A.
Ma detektor quasiszczytowy?
Ma coś takiego jak Max Hold, który można wyświetlać na jednej z dwu
ścieżek
niezależnie od bieżącego pomiaru. Czy o to chodziło?
Niezupełnie. O pomiar mocy sygnału zgodny z CISPR. Detektor quasi
szczytowy z pasmem 120kHz, krok 120kHz.

To jeden z prostszych modeli, być może nie ma tego czego szukasz.
W menu "EMI Setup" widzę tylko "120kHz RBW", "9kHz RBW", natomiast zadnego
quasi peak nie widzę.
Z podobnych widzę "Sample detector", "POS PK detector", "2v REF detector",
"GND REF detector".
Może podesłać dokumentację?

Nie dzięki. Chyba rzeczywiście to prostszy model.
W sumie nie jest to niezbędne bo podobno gdy szczytowym spełnia warunki
to QP też będzie. Gorzej jak w niektórych częstotliwościach sygnał jest
bliski dopuszczalnego lub go przekracza na szczytowym. Wtedy przydałoby
się zbadać zgodnie z normą - czyli QP.

--
Pozdrawiam
MD

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć domowe stanowisko do testów EMC zgodnych z EN 55011 i EN 61000-4-6?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map