Jak skutecznie tłumić przepięcia w systemie roletowym z użyciem przekaźników?

Thu Sep 25, 2008 12:06 am   

Witam,

Jakis czas temu pisalem tutaj na grupie, odnosnie sterownika do rolet (w
wersji na triaki, gdzie sie palily triaki). Przerobilem calosc na wersje
przekaznikowa i po wielu eksperymentach wszystko niby dziala, niby... Gdy
do sterownika w wersji przekaznikowej nie byly podlaczone rolety, wszystko
chodzilo bezblednie, gdy sie podlaczylo rolety to przy dojsciu do krancowki
potrafil sie zawiesic uP (atmega - odlegosc czesci cyfrowej od przekaznikow
ok 1cm, odleglosc od uP ok 6cm), do tego stopnia, ze zawieszal sie tez
wewnetrzny watchdog (mialem kondensatory 100nF, 100uF, oddzielny
stabilizator na uP, oddzielny na przekazniki, przy uP kondensator
tantalowy, zewnetrzny oscylator.. Sytuacja sie poprawila, gdy na obciazeniu
(pomiedzy wyjsciem z przekaznika a zerem dodalem kondensatory X2 -
koniecznie 220nF, wiekszych x2 nie mialem, a 100nF nie rozwiazywaly
problemu). Zawieszania uP nie zaobserwowalem - ale za to zdarza sie, ze na
listwie zaciskowej gdzie przyladczam rolete (z TME : DG129-5.0-3P11 Listwa
zaciskowa prosta raster 5,0mm 3pin) pomiedzy pinami, gdy roleta dochodzi do
krancowki po prostu przeskoczy spora iskra. Wiec pozostaje pytanie - czy sa
moze jakies sposoby, zeby szybko stlumic chwilowe przepiecie o napieciu
grubo ponad 1kV? Coraz bardziej sie zastanawiam, czy wszystkie silniki do
rolet sa podobne? Czy moze po prostu kupilem jakas tandete, ktora nadaje
sie tylko do sterowania nia przez wylacznik?


m.

Thu Sep 25, 2008 12:06 am   

Madz pisze:


Warystor lub transil na 600V. Poza tym daj przekaźniki na zewnątrz i
ferryty na przewody do sterowania przekaźnikami.

--
Pozdrawiam
MD

Thu Sep 25, 2008 7:36 am   

Skoro iskra ci lata pomiedzy pinami oddalonymi o 5mm to tam jest raczej
cos kolo 5kV! To ci dosyc szybko ubije styki przekaznika. Mozesz dodac
warystor, powinien pomoc, tylko chyba jakis spory, bo tam ladnych pare J
lata. Ale IMHO cos nie tak jest z tymi silnikami. Moje daja pewne
przepiecia ale bez takich cyrkow. Jakiej firmy masz silniki? Czy to
chinskie no-name? Jesli one generuja tak olbrzymie przepiecia to nawet
przewod zasilajacy moze sie uszkodzic, w koncu nie jest testowany na tak
wysokie napiecie.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Thu Sep 25, 2008 10:45 am   

Dnia Thu, 25 Sep 2008 08:36:49 +0200, T.M.F. napisał(a):



Mam te dokladnie te silniki http://allegro.pl/show_item.php?item=433265130
.. A jakie Ty masz? Moze po prostu do reszty okien kupie cos innego, bo do
tych juz nie mam sil :/.


m.

Thu Sep 25, 2008 7:42 pm   

T.M.F. wrote:

Może to raczej łuk elektryczny a nie iskra? Chodzi mi o to, że silnik i
cały układ jest zbyt obciążony i pobiera za duży prąd. Wtedy robi się z
tego spawarka. Bez zbadania układu, porównania danych technicznych
silnika z faktycznym poborem prądu, nie da się powiedzieć co jest grane.
Może przekładnia jest krzywa i stanowi zbyt duże obciążenie?
Maciek

Thu Sep 25, 2008 8:46 pm   

Użytkownik "Madz" <klasac1_wywaltojesliniespam_@pnet.pl> napisał w
wiadomości news:m7rtuvgy38vb.10dux7d5ldqzf.dlg@40tude.net...


Przede wszystkim, żeby stłumić jakiekolwiek przepięcie, przydałoby się
jakieś ujście dla energii, czyli rezystancja. Dodanie samego kondensatora X2
było błędem, skok napięcia przekształciłeś w skok (albo dzwonienie) prądu,
niepotrzebnie wypalasz styki przekaźnika a być może nawet udało Ci się
trafić w jakiś rezonans z silnikiem, skoro iskry skaczą. Dodaj szeregowy
rezystor ok. 22-220 ohm do tego kondensatora. Podobny gasik możesz
eksperymentalnie zastosować na silniku. Rozwiązanie o tyle lepsze od
warystora, że działa przy napięciu pracy i może zapobiec narastaniu napięcia
do kilowoltów. Oprócz kondensatorów możesz stosować również niewielkie
szeregowe indukcyjności (byle nie common-mode), stłumione równoległym
opornikiem. Tak naprawdę system gaszenia RLC należałoby porządnie policzyć,
ale nawet działając po omacku możesz poprawić sytuację.
BTW, zmierz, czy ten kondensator jeszcze ma 220nF :)

e.

Thu Sep 25, 2008 11:19 pm   

Dnia Thu, 25 Sep 2008 21:46:05 +0200, entroper napisał(a):


ten rezystor? Rezystor dac w szereg z kondensatorem rownolegle do
obciazenia? Kondensator po licznych wystrzalach mierzylem - pojemnosc
pozostala bez zmian. Znajomy mi tak doradzil, zebym z kond. x2 poprobowal
na obciazeniu i troche pomoglo.. ciezko policzyc taki system gaszenia RLC?
Moglbym jakiegos linka, albo odeslanie do literatury na ten temat prosic?
Bo na przyszlosc na pewno mi sie to przyda:)

Dzieki za pomoc, bede probowal.


pozdr

Thu Sep 25, 2008 11:21 pm   

Dnia Thu, 25 Sep 2008 20:42:42 +0200, Maciek napisał(a):


Sytuacja ma miejsce w momencie dojscia rolety do wylacznika krancowego (po
jego odlaczeniu).

m.

Fri Sep 26, 2008 2:46 am   

Dnia Thu, 25 Sep 2008 21:46:05 +0200, entroper napisał(a):


Jeszcze spytam - gasiki, czy tez warystory przy przekaznikach/triakach
montowac na obciazeniu czy na stykach przekaznika? Bo w necie kraza rozne
opinie i w sumie nie znalazlem zadnego wyjasnienia...


m.

Fri Sep 26, 2008 3:15 pm   

Użytkownik "Madz" <klasac1_wywaltojesliniespam_@pnet.pl> napisał w
wiadomości news:11rqei7adtvdd$.1e8urxfn5nkg6$.dlg@40tude.net...


Rezystor daje to, że po pierwsze uderzenie prądu w kondensator przy stanie
nieustalonym jest mniejsze a po drugie, w przypadku gdy powstają jakieś
oscylacje (a w układzie kondensator + silnik raczej powstają), są one szybko
wygaszane (energia nie krąży z dużą sprawnością pomiędzy L i C lecz za każdą
oscylacją jest wytracana właśnie w R). Układ RC najlepiej jest podłączyć na
zaciskach silnika (oczywiście można dać drugi na wyjściu ze sterownika czy
też na stykach przekaźnika, ale chyba lepiej tłumić przepięcia w miejscu ich
powstawania).


Jest to temat na tyle stary, że w starych książkach o układach tyrystorowych
coś powinno być. Wpisanie w google "AC motor surge snubber" daje na tyle
dużo wyników, że coś dla siebie wybierzesz.

pozdrawiam
entrop3r

Fri Sep 26, 2008 3:20 pm   

Użytkownik "Madz" <klasac1_wywaltojesliniespam_@pnet.pl> napisał w
wiadomości news:16ke56stcap8k$.jb8glnxa7rh1$.dlg@40tude.net...


Najlepiej na zaciskach silnika. Dobrze dobrany gasik spowoduje, że w innych
miejscach dodatkowa ochrona nie będzie potrzebna. Gasik na stykach
przekaźnika ma tę wadę, że gaszenie odbywa się "przez" zasilanie (a więc
może bardziej zakłócać) no i przy otwartych stykach do obciążenia
niepotrzebnie przepływa prąd.

e.

Fri Sep 26, 2008 9:44 pm   

Dzieki wszystkim za pomoc, w najblizszych dniach bede kolejny prototyp
wykonywal, a o efektach poinformuje w przyszlosci . Jednoczesnie, jak
ktos ma jeszcze jakies uwagi, to z checia wyslucham.

pozdr

Fri Oct 10, 2008 3:26 pm   

On 27 Wrz, 09:33, "dolczak" <dolc...@wp.pl> wrote:

Nie mam czasu obecnie dokładnie prześledzić toku dyskusji, ale
przepięcia na silniku to jedna rzecz ( ja mierzyłem do 1,7 kV przy
kablu ok. 2mb), natomiast rozładowanie się kondensatora silnika
dwufazowego , to drugi problem. Przy sterowaniu triakami trzeba
niestety montować omowe rezystory i diody przepięciowe.
Zbudowanie profesjonalnego układu przekaźnikowego też wymaga
doświadczenia. W seryjnych sterownikach stosujemy warystory i
ograniczenie minimalnego czasu przełączania kierunków. No i jeszcze
parę innych spraw... ale z czegoś trzeba żyć..., a jak z własnych
pomysłów to nawet cieszy.

Zapraszamy na :
http://www.rcs.net.pl/
http://www.galeria-biznesu.pl/company/128549

Pozdrawiam
BISTER Poznań