Jak skonstruować emulację silnika indukcyjnego w makiecie rolety z silnikiem DC?

Sat Sep 20, 2014 6:29 pm   

Mam potrzebę zrobienia makiety rolety. W prawdziwej rolecie jest silnik
indukcyjny z dwoma uzwojeniami i kondensatorem - trzy wyprowadzenia, na
środkowe podajemy "N", na jedno z pozostałych 230 i kręci w jedną
stronę, na drugie - w drugą.
W makiecie mam oczywiście silniczek DC, zasilam go poprzez trafo i jedną
diodę (tak jest najlepiej, bo ma wolne ale stabilne obroty). Teraz jeśli
wezmę drugie trafo i też podepnę do silniczka tylko dioda odwrotnie -
powinno działać, ale drugie trafo jest wtedy popędzane od strony wtórnej
jednopołówkowo wyprostowanym napięciem - niby nic, bo jest nieobciążone,
ale obawiam się o sterownik (nie znam jego budowy). Ktoś ma jakiś lepszy
pomysł? Wolał bym zrobić to bez przekaźników.

--
Mirek.

Sat Sep 20, 2014 7:17 pm   

On Sat, 20 Sep 2014 20:29:14 +0200, Mirek <i_tak@zaspamowany.adres>
wrote:


Ja mam rolete firmy Hounter-Douglas. Szerokosci jakies 2 metry,
wysokosci tez. Silnik jest pradu stalego, wymiary - srednica 1 cm,
dlufosc 1.5 cm. Zasilanie - 8 baterii AA. Baterie starczaja na ponad
rok. Cale sterowanie - dwa scalaki i odbiornik podczerwieni.

Mysle ze ta rwoja roleta za skomplikwoana.

A.L.

Sat Sep 20, 2014 7:29 pm   

On 2014-09-20 21:17, A.L. wrote:

Rolety z silnikami indukcyjnymi 230V z podwójnym uzwojeniem są
*POWSZECHNE* w sterowaniu roletami o dużej masie. Ta duża masa to często
zwykła roleta okienna, pancerz jest jednak na tyle ciezki że bateriami
nie da rady, typowe silniki mają 100-200W a masa pancerza to kilkanaście
kg a czas otwierania bywa że sięga minuty ... Miałem w reku ze 40 modeli
tych silników i DC to się trafił jeden w dodatku do pierdoły dachowej.
Reszta powaznych rolet to AC 230V. Masz mało typową roletę lub po prostu
małą. Swego czasu robiłem aparaturę pomiarową do wylaczników krańcowych
i naprawdę widziałem od groma modeli innych producentów. 90% napędów
jest standardowych i nawet kolory kabli do silnika sa identyczne między
producentami (żeby niemiecki elektryk nie musiał brać dodatkowych
szkoleń - tak, też mi się to wydawało śmieszne).

Sat Sep 20, 2014 8:05 pm   

On Sat, 20 Sep 2014 21:29:21 +0200, Sebastian Biały
<heby@poczta.onet.pl> wrote:


Jaki "pancerz"? Ja mam rolete okienna i nijakiego pancerza nie ma

A.L.

Sat Sep 20, 2014 8:10 pm   

On 2014-09-20 22:05, A.L. wrote:

Pancerz to część ruchoma składająca się z lameli.

Trochę obrazków np tutaj:

http://pro-system.waw.pl/rolety_antywlamaniowe.php?id=8

Inna sprawa że "pancerz" może być i z tworzywa. Nazwa zostaje. Tak czy
inaczej w normalnej rolecie masa tego jest duża. Za duża na baterię. Co
innego roletki do okien dachowych. Ale z pierwszego postu wynika że nie
o takich roletkach mowa. Autor ma na mysli normalny duzy silnik do
duzych rolet. I wszystko się zgadza.

Sat Sep 20, 2014 8:35 pm   

On Sat, 20 Sep 2014 22:10:44 +0200, Sebastian Biały
<heby@poczta.onet.pl> wrote:


No nie, ja nie mam antywlamaniowych. ja mam antysloneczne. Dosyc
ciezkie, trzywarstwowe, z jakiejs mieszanki plastyku z tkanina. Ale
bez pancerza. Mzoe i stad roznica

A.L.

Sat Sep 20, 2014 8:37 pm   

On 20.09.2014 22:10, Sebastian Biały wrote:


Nie tyle nawet silnik co mam sterownik do TAKIEGO silnika i do niego
chcę zrobić makietę. Nie da się do niego podłączyć wprost silnika DC, bo
wyprowadzone są z niego tylko dwa zaciski, na których pojawia się
naprzemiennie 230V~.

--
Mirek.

Sat Sep 20, 2014 8:41 pm   

On 20.09.2014 21:17, A.L. wrote:


Moja? Ja mam też taką na sznurek i nie robię afery, że żadnego silnika
tam nie ma ;)


--
Mirek.

Sat Sep 20, 2014 8:54 pm   

On 2014-09-20 22:37, Mirek wrote:

Najprościej podpiąc dwa przekaźniki na 230V (albo styczniki, bo
niektórzy to rozróżniają) i dalej już przełaczać DC. Nie wiem co badasz.
Jeśli reakcje wyłacznika krańcowego to musisz sobie zdawać sprawę że
prawdziwy silnik posiada bezwładnośc i jednocześnie posiada hamulec
elektromagnetyczny - jego kondycja powoduje *OGROMNE* zmiany w precyzji
pracy rolety. I przekaźnik wprowadzi opóźnienie które jest również
istotnym czynnikiem. Kilka lat robiłem różne rzeczy w roletach i mam
jako takie rozeznanie jak skomplikowany to temat mimo pozornej prostoty.
Więc jesli zdradzisz po co - to się wymysli jak. Jeśli nie zależy Ci na
pomiarze precyzyjnym - wstaw przekaźniki.

Sat Sep 20, 2014 9:12 pm   

On 20.09.2014 22:54, Sebastian Biały wrote:


To ma być generalnie na pokaz - makieta inteligentnego budynku i takie
tam. Nie chciałbym przekaźników, bo będą hałasować... ale to jest do
przejścia. Nie wiem czy ten sterownik wykrywa zadziałanie krańcówek - to
też bym chciał przy okazji sprawdzić. Ma też funkcję otwarcia
częściowego - nie wiem czy po prostu ustawia się czas, czy sam się
kalibruje - to wszystko jeszcze przede mną.

--
Mirek.

Sat Sep 20, 2014 9:20 pm   

On 2014-09-20 23:12, Mirek wrote:

Przekaźniki możesz zastapić transoptorami, ale to jest nie takie
oczywiste i zdecydowanie więcej pracy.

Sterowniki są mniej więcej takie:
a) mechaniczne - liczą obroty wału rolety. Wymagana precyzja ułamkow
stopnia (!).
b) elektroniczne hall - liczą obroty wału silnika
c) elektroniczne z pomiarem prądu - wykrywają przeciążenie silnika kiedy
uderza w mechaniczną blokadę
d) elektroniczne z zewnątrznymi krańcówkami (ale są i "elektroniczne" w
postaci kilku przekaźników)

Nie przypominam sobie innych typów, co najwyzej są elektroniczne z masą
mądrych i idiotycznych dziurek do sterowania przewodowo i bezprzewodowo.

Tak czy inaczej sterownik wymaga sprzężenia zwrotnego albo z wału
pancerza albo z wału silnika. Zwróć uwagę czy aby twój sterownik nie
posiada na końcu płytki małego czujnika halla, łatwo go przeoczyć.

Miałem w reku jeden sterownik, jakiś francuski, który działał licząc
czas pracy silnika, bez sprzężenia zwrotnego. Miał fajna cechę że zimą w
Polsce zostawiał szparę na 5cm przy zamykaniu rolety a latem walił w
parapet ...

Sat Sep 20, 2014 9:57 pm   

On 20.09.2014 23:20, Sebastian Biały wrote:


To nie jest sterownik OD rolety tylko DO sterowania roletą - inaczej:
nie mam go w komplecie z roletą, tylko z innymi zabawkami do
"inteligentnego" budynku. Ma tylko wyprowadzenia "góra" / "dół" i nic
więcej. Wyobrażam sobie to tak, że albo roleta musi być z krańcówkami
(które rozłączają przewód "góra" po dojeździe do góry itd.), albo
wykrywa zderzenie (być może jedno i drugie).
Teraz prytanie czy dojście do krańcówki wykrywa (o ile wykrywa) poprzez
pomiar prądu, czy sprawdza napięcie - na przewodzie "góra" przy jeździe
w dół i odwrotnie.

Zastanawiam się, czy nie dało by się podpiąć dwóch transformatorków i
kondensatora - identycznie jak w silniku, i teraz mamy na wtórnym dwa
sinusy przesunięte w fazie... hmm jakiś prostownik synchroniczny?

--
Mirek.

Sun Sep 21, 2014 2:26 am   

W dniu sobota, 20 września 2014 20:29:14 UTC+2 użytkownik Mirek napisał:

Mam lepszy. Zasilacz do silniczka typowy z transformatorem i mostkiem. Jedna gałąź wyjścia sterownika połączona z przekaźnikiem co ma dwie pary styków przełącznych. On realizuje do góry czy do dołu. Która gałąź nieistotne bo przez zmianę podłączenia silniczka wybiera się właściwy kierunek. Przekaźnik połączony w układzie realizującym zmianę biegunowości. Do tego szeregowo z silniczkiem dwie krańcówki normalnie zamknięte zbocznikowane diodami. Przekaźnik daje izolację części niskonapięciowej od sieci i jest potrzebny. Można zrobić bez przekaźnika ale będzie drożej i gorzej.

Sun Sep 21, 2014 7:51 am   

On 2014-09-20 23:57, Mirek wrote:

Wyłacznik krańcowy na 99% znajduje się wewnatrz rury zabudowany razem z
silnikiem. Na zewnatrz wystają 4 przewody: PE, N, L1 i L2. Ale niech Cie
to nie zmyli - to NIE są przewody do silnika. To sa przewody do
wyłącznika krańcowego. Często po drodze jest skomplikwana elektronika
która wlaśnie robi te pomiary prądu, liczy obroty wału itd. sterując
dopiero silnikiem.

Tu masz zdjęcie z wyjętym z rury wyłacznikiem krańcowym. Przewód który
widzisz wchodzi do wyłacznika. Silnik natomiast jest zasilany z kostki
włożonej w elektronikę.

http://sebobialy.net/roleta.jpg

Mechaniczny wyłacznik krańcowy ma dokładnie tak samo, silnik jest wpięty
przez wyłaczniki.

"Sterownik rolety" to bardzo często dwa zwykłe przyciski podające
zasilanie na L1 lub L2 i nic więcej.

Zacznij więc od okreslenia co masz: czy twój "sterownik" to przypadkiem
nie jest urzadzenie z zerową elektroniką, wyłacznie mechaniczne.

Sun Sep 21, 2014 9:51 am   

W dniu 2014-09-20 23:12, Mirek pisze:

No to daj przekaźniki SSR.


--
pozdrawiam
MD