Goto page Previous 1, 2
John Smith
Guest
Tue Sep 06, 2011 9:52 pm
W dniu 2011-09-06 20:24, j.r. pisze:
Quote:
W swojej wiadomości Robert napisał:
Witam,
dzięki wszystkim za wskazówki na przetwornik do PT100.
Ale wszystkie te schematy dawały wykresy w SPICE nie
takie jak oczekiwałem. Albo w ogóle się nie nadawały do
do niczego.
Pokombinowałem trochę i zrobiłem taki oto schemat:
http://imageshack.us/f/714/pt1002.jpg/
Składa się z dwóch części: źródła prądowego 1mA oraz
układu przetwarzania i linearyzacji.
W SPICE daje prawie liniowy wykres napięcia względem
temperatury w zakresie 0..400 stopni.
Przy 400 stopniach daje na wyjściu 2,5V.
No i mam wreszcie 3 przewodowe połączenie i oparte
na popularnym wzmacniaczu LM324.
Czy mógłby ktoś doświadczony rzucić okiem na ten schemat i
powiedzieć jak to będzie się w rzeczywistości zachowywać?
Czy taki układ jest w ogóle poprawny?
Witam,
niestety ale chyba te wzmacniacze dla dokładności 0,1oC sie nie nadają.
Offset LM324 to typowo 2mV czyli dla 400stopni +-0,4st błędu na
samych wzmacniaczach bez dodatkowych błędów z rezystorów np 1%
czyli +-4stopnie..
Chyba że ta rozdzielczość to tylko pobożne życzenia i w rzeczywistości
wystarczy dokładność np. +-5 stopni.
LM324 jak nazwał autor, jest wzmacniaczem popularnym. Ja dodam, że
starym i o archaicznych parametrach.
Offset straszny nie jest, można go zlikwidować programowo. Temperatura
pokojowa, Vos drift nie da mu w kość.
Ja obawiam się szumów, szczególnie typu 1/f. Tym bardziej, że w pdf
nawet nie są specyfikowane, a pamiętam z praktyki, te wzmacniacze mają
wysoki poziom szumów.
Trzeba pamietać, LM324 nie mają wyjść typu R-R, czyli napięcia od zera
nie są się uzyskać z pojedynczym zasilaniem.
Z drugiej strony, wzmocnienie to tylko 17V/V i może będzie tak
jak oczekuje tego autor.
Niech złoży układ i popatrzy, czy mu pasuje, mnie się nie chce go
liczyć. Starocie leżą w muzeum.
K.
Robert
Guest
Wed Sep 07, 2011 4:49 am
Quote:
Witam,
niestety ale chyba te wzmacniacze dla dokładności 0,1oC sie nie nadają.
Offset LM324 to typowo 2mV czyli dla 400stopni +-0,4st błędu na
samych wzmacniaczach bez dodatkowych błędów z rezystorów np 1%
czyli +-4stopnie..
Chyba że ta rozdzielczość to tylko pobożne życzenia i w rzeczywistości
wystarczy dokładność np. +-5 stopni.
LM324 jak nazwał autor, jest wzmacniaczem popularnym. Ja dodam, że
starym i o archaicznych parametrach.
Offset straszny nie jest, można go zlikwidować programowo. Temperatura
pokojowa, Vos drift nie da mu w kość.
Ja obawiam się szumów, szczególnie typu 1/f. Tym bardziej, że w pdf
nawet nie są specyfikowane, a pamiętam z praktyki, te wzmacniacze mają
wysoki poziom szumów.
Trzeba pamietać, LM324 nie mają wyjść typu R-R, czyli napięcia od zera
nie są się uzyskać z pojedynczym zasilaniem.
Z drugiej strony, wzmocnienie to tylko 17V/V i może będzie tak
jak oczekuje tego autor.
Niech złoży układ i popatrzy, czy mu pasuje, mnie się nie chce go
liczyć. Starocie leżą w muzeum.
K.
To w takim razie jaki nowszy/lepszy wzmacniacz proponujecie?
Ale który pasowałby do tej aplikacji? Fajnie jakby był
tak popularny jak ten LM324.
Przyznam się szczerze że wzmacniacze nie są moją mocną stroną.
A tak w ogóle to jakie macie doświadczenia w symulacji w PSPICE i
potem w rzeczywistym układzie? Czy można na nim polegać, czy
symulacja daje coś innego niż w rzeczywisty układ?
Robert
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
John Smith
Guest
Wed Sep 07, 2011 10:30 am
Quote:
niestety ale chyba te wzmacniacze dla dokładności 0,1oC sie nie nadają.
Offset LM324 to typowo 2mV czyli dla 400stopni +-0,4st błędu na
samych wzmacniaczach bez dodatkowych błędów z rezystorów np 1%
czyli +-4stopnie..
Chyba że ta rozdzielczość to tylko pobożne życzenia i w rzeczywistości
wystarczy dokładność np. +-5 stopni.
LM324 jak nazwał autor, jest wzmacniaczem popularnym. Ja dodam, że
starym i o archaicznych parametrach.
[...]
Quote:
To w takim razie jaki nowszy/lepszy wzmacniacz proponujecie?
Ale który pasowałby do tej aplikacji? Fajnie jakby był
tak popularny jak ten LM324.
Przyznam się szczerze że wzmacniacze nie są moją mocną stroną.
A tak w ogóle to jakie macie doświadczenia w symulacji w PSPICE i
potem w rzeczywistym układzie? Czy można na nim polegać, czy
symulacja daje coś innego niż w rzeczywisty układ?
Jeżeli już koniecznie trzeba użyć wzmacniacza operacyjnego (WO) w
podobnej aplikacji jak Twoja, to używa się WO typu chopper lub nowszych
autozero (AZ, AZO). Nie są _popularne_.
Poczytaj książkę Piotr Górecki "Wzmacniacze operacyjne", w sam raz dla
początkujących.
PSPICE (poza szczególnymi przypadkami) jest tak dokładny jak modele
które zostały użyte do symulacji. Dla przykładu, rezystor kupiony w
sklepie, w analizie stałoprądowej, różni się od idealnego tylko o
wartość tolerancji. WO to już inna bajka, jeśli chcesz mieć dość
dokładnie wyniki symulacji używaj modelu WO dostarczonego przez
producenta. Będzie dość dokładnie.
Nie chciałeś posłuchać rady którą udzieliłem na początku, i dobrze.
Przynajmniej się czegoś nauczysz. Układ przy którym obstajesz, traktuję
jako edukacyjny a nie docelowy.
Nie zamieściłeś schematu zasilacza, a to najważniejszy obwód w aplikacji.
Po wykonaniu swojego układu na WO, wstaw 100Ohm w miejsce PT100 i zbierz
pomiary z dłuższego okresu czasu - godziny, doby.
Później podmuchaj na układ suszarką do włosów, niech się rozgrzeje np.
do 50-60°C, gdy będziesz zadowolony z wyników, to dobrze. Napisz na
grupie o wynikach badań.
O innych sprawach na razie nie ma nawet co pisać.
K.
Robert
Guest
Thu Sep 08, 2011 6:13 am
Quote:
Jeżeli już koniecznie trzeba użyć wzmacniacza operacyjnego (WO) w
podobnej aplikacji jak Twoja, to używa się WO typu chopper lub nowszych
autozero (AZ, AZO). Nie są _popularne_.
Właśnie poczytałem co nieco o autozero i o chopper. No przyznam się
że różnica w cenie jest spora. LM324 kilkadziesiąt groszy a 2xtaki nowszy
wzmacniacz około 20 zł. Ja muszę mieć 8 takich wejść PT100.
Ale pomijam już cenę, muszę przyznać że te polecone przez Ciebie wzmacniacze
to już niezły postęp w porównaniu z LM324.
Ale skoro już masz taką wiedzę to może poleciłbyś jakiś wzmacniacz z tych
nowych, który nadawałby się do mojej aplikacji? Bo nawet jeżeli jakiś wybiorę,
to wybór może się okazać chybiony. Zresztą fajnie by było użyć w aplikacji
coś nowoczesnego. Pomożesz?
Quote:
Poczytaj książkę Piotr Górecki "Wzmacniacze operacyjne", w sam raz dla
początkujących.
Tak się składa że mam tę książkę. Nawet fajnie są tam opisane wszystkie
parametry wzmacniaczy. Ale jednak praktyka to jest coś, czego nie da
się przeskoczyć. Ja buduję jakieś części analogowe oparte na wzmacniaczach
sporadycznie, stąd moje pytania dotyczące tego problemu.
Quote:
PSPICE (poza szczególnymi przypadkami) jest tak dokładny jak modele
które zostały użyte do symulacji. Dla przykładu, rezystor kupiony w
sklepie, w analizie stałoprądowej, różni się od idealnego tylko o
wartość tolerancji. WO to już inna bajka, jeśli chcesz mieć dość
dokładnie wyniki symulacji używaj modelu WO dostarczonego przez
producenta. Będzie dość dokładnie.
Właśnie przeglądnąłem modele dostarczane przez producentów, i to są pliki
tekstowe. A ja używam PSPICE w ORCAD-zie a tam jest symbol elementu i za
bardzo nie wiem jak podpiąć ten model od producenta.
Quote:
Nie chciałeś posłuchać rady którą udzieliłem na początku, i dobrze.
Wiem że na początku rozmowy proponowałeś układ z AD7715. Ale z opisu w pdf-ie
wynika że jest to przetwornik. Ale w pewnym momencie jest narysowany
jest schemat z podpięciem PT100. I można tak bezpośrednio do niego podłączyć
PT100? Poza tym nie wiem jaki tam podłączyć kwarc? Dużo niewiadomych, mało
praktyki.
Quote:
Przynajmniej się czegoś nauczysz. Układ przy którym obstajesz, traktuję
jako edukacyjny a nie docelowy.
Pewnie teraz podpadnę, ale niestety jest to układ docelowy. Wcale przy nim
nie obstaję. Tylko że na kilka układów przesymulowanych w PSPICE tylko
ten daje wyniki jakie oczekuję.
Quote:
Nie zamieściłeś schematu zasilacza, a to najważniejszy obwód w aplikacji.
Wymyśliłem sobie że cały układ (wspomniane układy do PT100 + trochę
cyfrówki + mikrokontroler) będzie zasilane z przetwornicy AIMTEC lub
QLT POWER 24V/5V 400mA.
Czy to dobry pomysł?
Quote:
Po wykonaniu swojego układu na WO, wstaw 100Ohm w miejsce PT100 i zbierz
pomiary z dłuższego okresu czasu - godziny, doby.
Później podmuchaj na układ suszarką do włosów, niech się rozgrzeje np.
do 50-60°C, gdy będziesz zadowolony z wyników, to dobrze. Napisz na
grupie o wynikach badań.
Jak cały układ już zmontuję to napiszę na grupie jakie są wyniki.
Quote:
O innych sprawach na razie nie ma nawet co pisać.
A szkoda, na naukę nigdy nie jest za późno.
Robert
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
John Smith
Guest
Thu Sep 08, 2011 11:24 am
W dniu 2011-09-08 08:13, Robert pisze:
Quote:
Jeżeli już koniecznie trzeba użyć wzmacniacza operacyjnego (WO) w
podobnej aplikacji jak Twoja, to używa się WO typu chopper lub nowszych
autozero (AZ, AZO). Nie są _popularne_.
Właśnie poczytałem co nieco o autozero i o chopper. No przyznam się
że różnica w cenie jest spora. LM324 kilkadziesiąt groszy a 2xtaki nowszy
wzmacniacz około 20 zł. Ja muszę mieć 8 takich wejść PT100.
Ale pomijam już cenę, muszę przyznać że te polecone przez Ciebie wzmacniacze
to już niezły postęp w porównaniu z LM324.
Ale skoro już masz taką wiedzę to może poleciłbyś jakiś wzmacniacz z tych
nowych, który nadawałby się do mojej aplikacji? Bo nawet jeżeli jakiś wybiorę,
to wybór może się okazać chybiony. Zresztą fajnie by było użyć w aplikacji
coś nowoczesnego. Pomożesz?
Mogę odpowiadać na _konkretne_ Twoje pytania, konstruować za Ciebie nie
będę, ok?
W tej aplikacji niezmiennie poleciłbym chopper lub autozero, powodem
jest niezmienny z założenia offset. W innych WO nie stosujących tej
techniki przetwarzania co jakiś czas (kilka miesięcy, rok) trzeba
ponownie kalibrować urządzenie.
Quote:
się przeskoczyć. Ja buduję jakieś części analogowe oparte na wzmacniaczach
sporadycznie, stąd moje pytania dotyczące tego problemu.
Ja też buduję sporadycznie układy w których jest WO, wiem jakie potrafią
być czasem trudności z tego powodu.
Quote:
Właśnie przeglądnąłem modele dostarczane przez producentów, i to są pliki
tekstowe. A ja używam PSPICE w ORCAD-zie a tam jest symbol elementu i za
bardzo nie wiem jak podpiąć ten model od producenta.
Czołowi producenci WO, udostępniają swoje programy do symulacji na bazie
PSPICE. Ja używam TINA autorstwa Texas Instruments. Analog, Linear też
udostępniają własne.
Quote:
Nie chciałeś posłuchać rady którą udzieliłem na początku, i dobrze.
Wiem że na początku rozmowy proponowałeś układ z AD7715. Ale z opisu w pdf-ie
wynika że jest to przetwornik. Ale w pewnym momencie jest narysowany
jest schemat z podpięciem PT100. I można tak bezpośrednio do niego podłączyć
PT100? Poza tym nie wiem jaki tam podłączyć kwarc? Dużo niewiadomych, mało
praktyki.
Przynajmniej się czegoś nauczysz. Układ przy którym obstajesz, traktuję
jako edukacyjny a nie docelowy.
Pewnie teraz podpadnę, ale niestety jest to układ docelowy. Wcale przy nim
nie obstaję. Tylko że na kilka układów przesymulowanych w PSPICE tylko
ten daje wyniki jakie oczekuję.
To masz przechlapane, bo układ będzie relatywnie szybko tracił
kalibrację. Napisałeś o interface CAN, jeżeli do tego będzie to jeździć
na jakimś pojeździe lub pracować w warunkach wibracji to jeszcze gorzej.
Quote:
Nie zamieściłeś schematu zasilacza, a to najważniejszy obwód w aplikacji.
Wymyśliłem sobie że cały układ (wspomniane układy do PT100 + trochę
cyfrówki + mikrokontroler) będzie zasilane z przetwornicy AIMTEC lub
QLT POWER 24V/5V 400mA.
Czy to dobry pomysł?
Przetwornica w pobliżu układów analogowych to kiepski lub zły pomysł.
Jeżeli nie ma wyjścia, to najpierw uruchamia się cały układ analogowy
zasilany ze stabilizatorów liniowych (sprawdzając oscyloskopem
tętnienia) a dopiero później dokłada przetwornicę i sprawdza, czy "sieje".
Quote:
Po wykonaniu swojego układu na WO, wstaw 100Ohm w miejsce PT100 i zbierz
pomiary z dłuższego okresu czasu - godziny, doby.
Później podmuchaj na układ suszarką do włosów, niech się rozgrzeje np.
do 50-60°C, gdy będziesz zadowolony z wyników, to dobrze. Napisz na
grupie o wynikach badań.
Jak cały układ już zmontuję to napiszę na grupie jakie są wyniki.
O innych sprawach na razie nie ma nawet co pisać.
A szkoda, na naukę nigdy nie jest za późno.
To proszę: nie umieściłeś filtrów dolnoprzepustowych między PT100 a WO,
a to bardzo zły pomysł. Policz taki filtr na 10Hz.
Jak popatrzeć na koszta, to może jednak przyjmiesz moją pierwszą
propozycję zastosowania specjalizowanego ADC do PT100?
Daj sobie też spokój z trójprzewodowym układem pomiarowym, dopiero
czteroprzewodowy (układ Kelvina) nie wnosi błędów pomiaru.
K.
Goto page Previous 1, 2